Эль, вы назвали всех, кто живет с такой травмой, бойцами.Мне пришла мысль, что если для исцеления такой травмы могут подойти рекомендации для ветеранов боевых действий?Не кидайте в меня тапками, мне действительно кажется, что в таких рекомендациях есть смысл
( ... )
Дело в том, что сама идея, что наполучавший может "более лучше развиваться" - дичь, неважно, что там эти "психологи" имели в виду. Далее большая просьба. Додумывать за меня, что я что-то оправдываю, не надо. А так же додумывать, что я имею в виду каких-то там либералов. Мы говорим о психологе, который высказывает бред, а контекст безотносителен, и я его, если вы не заметили, не обсуждал. Свои взгляды в этом блоге я не демонстрирую, а они ничего общего с кем-то тут практически не имеют.
Понимаю вашу тревогу. Вижу сложность в том, что комплексная психотравма сложно поддается стабилизации, что уж говорить о конфронтации и тем более о посттравматическом росте. Посмотреть вот даже фильм Остров, Павла Лунгина или Кукушка 2002г.
Я так понимаю, весь курс истории, включавший в себя Вторую Мировую она проспала. И психологические последствия войны, которые шарахнули по трем поколениям - и благодаря которым у нее сейчас работа есть - тоже прошли мимо ее внимания.
Ну там упор на то, что немцы "покаялись". У части российской интеллигенции 30 лет есть мечта, чтобы россияне "покаялись как немцы после поражения во Второй мировой". Причем это покаяние немцев - реальный миф, там скорее переосмысление было со стороны поколения детей. Я поинтересовалась, учитывали ли при обсуждении, что Германия после войны была включена в план Маршалла, что нам не грозит, и так называемое покаяние случилось в 60-х на фоне германского экономического чуда. Мне ответили, что история ей не очень интересна, она рассуждает как психолог 🙈 Тут у меня случились большие сомнения в ее компетентности....
Често говоря, я не помню, что Германия каялась как нация. Был нюрнбергский процесс, где каждого военного преступника судили отдельно. Было осуждение нацизма как политической системы, но покаяния немецкого народа я не помню.
В Германии работа по осмыслению фашистского прошлого велась после войны несколько десятилетий, складывалась из многих звеньев: рассказы об ужасах концлагерей перед сеансами кинофильмов, посещение остатков концлагерей, пр. Литература руин об этом (Леонгард Франк, Вольфганг Борхерт, Генрих Бёлль, Гюнтер Грасс, Зигфрид Ленц)
Это рассуждения из серии "жертва сама виновата". Не эти ли интеллигентные тетеньки в кудельках, призывающие Россию покаяться, в других обсуждениях высокомерно вещают о том, что "не надо было юбку короткую надевать и из дому выходить после 10 вечера"? А уж психолох, которая поддерживает такую точку зрения это вообще трэш.
Какой вообще может быть посттравматический рост? Дама с корочками психолога забыла, что прежде чем начать расти, надо выбраться из ямы травмы, потом эту яму закидать землей, потом высадить на ней цветочки и дождаться, чтоб они зацвели. На это уходят годы и жизнь в эти годы совсем не из приятных. А у кого-то выбраться из ямы и не получается вовсе...
Короче, пойду-ка я надену юбку покороче, да пройдусь по злачным местам, может кто снасильничает))) зато потом как покаюсь за свою неосмотрительность, да как пойду в рост, только держите меня!)))
Я не согласен с целым рядом идей Gabor Maté, но он ведь говорит, что травмы инициируют рост, особенно глобальные массовые травмы. "We have to suffer into truth", всякое такое. Он и про ковидную/пандемийную травму это говорил, и про другие травмы. И не скажешь, что Gabor Maté не знает ничего ни про травмы, ни про вторую мировую войну
( ... )
Откликнулись ваши слова и ваши эмоции. К сожалению, травму уже получили оба народа, независимо от того, каков будет исход. Все слова кому там в какой жопе полезно оказаться легко могут быть примером жестокости или спекуляции.
Reply
Далее большая просьба. Додумывать за меня, что я что-то оправдываю, не надо. А так же додумывать, что я имею в виду каких-то там либералов. Мы говорим о психологе, который высказывает бред, а контекст безотносителен, и я его, если вы не заметили, не обсуждал. Свои взгляды в этом блоге я не демонстрирую, а они ничего общего с кем-то тут практически не имеют.
Reply
Понимаю вашу тревогу. Вижу сложность в том, что комплексная психотравма сложно поддается стабилизации, что уж говорить о конфронтации и тем более о посттравматическом росте.
Посмотреть вот даже фильм Остров, Павла Лунгина или Кукушка 2002г.
Reply
Спасибо за ответ и за понимание. Да, я не понимаю, как можно так легко говорить о таких вещах.
Reply
Reply
Ну там упор на то, что немцы "покаялись". У части российской интеллигенции 30 лет есть мечта, чтобы россияне "покаялись как немцы после поражения во Второй мировой". Причем это покаяние немцев - реальный миф, там скорее переосмысление было со стороны поколения детей. Я поинтересовалась, учитывали ли при обсуждении, что Германия после войны была включена в план Маршалла, что нам не грозит, и так называемое покаяние случилось в 60-х на фоне германского экономического чуда. Мне ответили, что история ей не очень интересна, она рассуждает как психолог 🙈 Тут у меня случились большие сомнения в ее компетентности....
Reply
Звучит примерно как "Я девочка, я не хочу ничего анализировать, я хочу платюшко и в психолога играться".
Reply
Reply
Вершиной изменения коллективного сознания считается вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коленопреклонение_в_Варшаве
Reply
Да, это миф.
Вот тут в статье можно глянуть краткий обзор стадий осмысления.
https://cyberleninka.ru/article/n/natsionalnoe-pokayanie-za-natsizm-v-germanii-v-kontekste-segodnyashney-evropeyskoy-integratsii/viewer
Reply
Это рассуждения из серии "жертва сама виновата". Не эти ли интеллигентные тетеньки в кудельках, призывающие Россию покаяться, в других обсуждениях высокомерно вещают о том, что "не надо было юбку короткую надевать и из дому выходить после 10 вечера"? А уж психолох, которая поддерживает такую точку зрения это вообще трэш.
Какой вообще может быть посттравматический рост? Дама с корочками психолога забыла, что прежде чем начать расти, надо выбраться из ямы травмы, потом эту яму закидать землей, потом высадить на ней цветочки и дождаться, чтоб они зацвели. На это уходят годы и жизнь в эти годы совсем не из приятных. А у кого-то выбраться из ямы и не получается вовсе...
Короче, пойду-ка я надену юбку покороче, да пройдусь по злачным местам, может кто снасильничает))) зато потом как покаюсь за свою неосмотрительность, да как пойду в рост, только держите меня!)))
Reply
Посттравматический рост бывает, но для него и правда нужны условия.
Reply
Reply
Reply
К сожалению, травму уже получили оба народа, независимо от того, каков будет исход. Все слова кому там в какой жопе полезно оказаться легко могут быть примером жестокости или спекуляции.
Reply
А Вы не могли бы выложить здесь или прислать мне рекомендации по работе с побывавшими в плену?
Reply
Leave a comment