Либерализм и патриотизм

[tov_y]

На примитивном уровне эти понятия - строгие антонимы. Если либерализм утверждает приоритет частных интересов перед общими, то патриотизм - общих перед частными. Однако при более глубоком рассмотрении и асимметрия становится глубже. Либерализм - явление коллективное, тогда как патриотизм - индивидуальное.

Либерализм обеспечивает права и свободы

Comments

[termometr]

Либерализм и патриотизм прекрасно сочетаются: либерализм это приоритет свободы личного выбора, а патриотизм - готовность этот выбор защищать.

[tov_y]

Ну, учитывая, что свободу личного выбора подавляет государство, от которого и придётся её защищать, Ваша трактовка патриотизма получается даже более шизофренической, чем само это явление.

[termometr]

Вы ИМХО путаете страну с государством, а государство - с режимом. Если, например, либерал выбрал страну, то он патриот своей страны, а не вот этих вот ваших теоретических построений.

[tov_y]

Если либерал выбрал страну, то он - её деловой партнёр или даже наниматель. Мы не стыдимся за косяки тех, кого наняли, и тем более не прощаем им все косяки лишь на основании сделанного нами выбора. Мы просто разрываем контракт с косорезами

[n_p_n]

это какой-то ребус. Кого ты больше любишь: маму или папу?
Гордились ли просёрами в 1941-м году патриоты СССР? Нет. Они горевали и воевали за СВОЮ страну.
Скажу проще, применительно к настоящему:
хорошо ли, что Россия начала СВО? Нет. Почему же это плохо?
Поздно и нерадиво. Пожар нужно было тушить в 2004-м, не позже.
Не то плохо, что Россия вмешалась в 2014-м, а то, что не вмешалась в 2004-м.
И да, я последовательный либерал, 《идейный капиталист》 и имперец. А что, нельзя?

[tov_y]

Сначала - дистанцируйтесь. Желали ли поражения Третьему Рейху патриоты Германии? Одни были антифашистами и желали, а другие полагали, что фюрер воюет неправильно и его надо грохнуть, чтобы избежать поражения. Но и те, и другие считали себя патриотами.
Теперь - приблизьтесь. Желают ли поражения России сейчас её патриоты? Одни из них являются антифашистами и желают, а другие полагают, что фюрер воюет неправильно и его надо грохнуть, чтобы избежать поражения. Но и те, и другие считают себя патриотами.
Логика, я думаю, понятна, так что и на свой вопрос Вы сможете ответить сами.

Рассуждения про пожар я комментировать не буду не столько как бессодержательные, столько как офтопные. Мой пост касается понятий в общем, а не применительно исключительно к агонии одной конкретной империи.

P.S. Про «либерала» сделал апдейт в пост, чтобы снова не разъяснять в каментах.

[n_p_n]

в гражданской войне обычно сражаются патриоты и те и другие (и третьи) хотят принести пользу, но приносят вред (в среднесрочной перспективе) саоей родине.
Ваше исходнон сообщение при перечитывании мне до боли напомнило сферического коня. Временами в вакууме. Заглянул в профиль - ба, физтех... конь как есть!

[tov_y]

Ну, как Вы можете видеть из приведённых примеров, не только в гражданской войне патриоты сражаются с патриотами. В силу эклектичности понятия патриотизма и изначальной неприкаянности самих патриотов очень часто возникает избыток как стремления принести пользу, как её каждый понимает, так и стремящихся её принести, невзирая ни на что.

Что же до сферичности и помещённости в вакуум, так это - не баг, а фича. Правильно определённые термины всегда тяготеют к описанию идеализации, ибо должны быть просты и удобны для использовании в ситуации общего положения, а не стремиться максимально приблизиться к какому-то конкретному частному случаю.

P.S. Но если Вы заглянули в профиль, то почему же конь?! Тигрёнок. И не вакууме, кстати, а в чайнике, что прямо видно из аватарки.

[termometr]

перекрестная ссылка:

https://old-radist.livejournal.com/1771053.html?thread=8991277&style=mine#t8991277

[termometr]

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2507592.html?thread=243023688#t243028808