Сказка о потерянном времени

[tonsky]

Потерял вчера полдня, пытаясь понять, почему input рисуется без значения в нашем React/ClojureScript/Rum приложении (и сейчас уже плюс день, чтобы это починить, and counting). Разговорился с интерном, рассказал ему что там за история - и тут он заметил, как его восхищают такие вещи, как интригует ковыряться в таких сложных материях и как он тоже

Comments

[anonymous]

Забил на реакт, ангуляр, вебпэк, препроцессоры, постпроцессоры и прочий космос. Вместо этого поставил правило - простота, залог хорошего UX . Минимум интерфейса, больше модальности - меньше проблем, абстракции проще. Смотрю и тащусь как наши полторы кнопки на чистом ЦСС и ванильном джаваскрипте работают и продают. Конечно это очень частный случай и возможно работает только у нас ведь мы так сами решили строить.

[maxim]

это принцип Minimal Viable Product, так рождаются гениальные стартапы.

[enternet]

Скорее уж Minimal Valuable Product - то что легко повторить ничего не стоит.

[link0ff]

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

[blackyblack]

Надо просто CSS выкинуть. И HTML возможно. И MVC.

[tonsky]

Зачем? На чем тогда UI делать?

[maxim]

На SVG, что то типа WPF будет. Все равно все свои лейауты на JS пишут.

[blackyblack]

На JS и делать. Достаточно иметь canvas, набор примитивов и аппаратное ускорение от браузера.

[maxim]

Я предлагаю выкинуть CSS и HTML, оставить SVG и JS, взять любой компилятор который поддерживает рекорды Например OCaml или Erlang.
И генерировать сайты из единообразоного типизированного DSL.
Ай о чем же я говорю, да это все у меня есть уже и было 3 года назад :-)

[tonsky]

Ну от virtual dom и immediate mode rendering я отказаться пока не готов

[maxim]

Я помню как ты дифирамбы пел React.
Пройдет еще 3 года и посмотрим где будешь ты :-)

[tonsky]

Не Реакту, а immediate mode. Остальное мелочи, могут меняться

[worm_ii]

Вот он, ответ на долго мучавший вопрос "А почему это Дельфи никак не сдохнет?" Вот же почему: Айн Райх, Айн Фюрер, Айн VCL. Клепай себе формочки квадратно-гнездовым методом и не отвлекайся на всякую фигню. Красота!

К чему страдания?

[ext_3735498]

>Хочется артефактов, которые закрывают какую-то область, пусть маленькую, но без дыр

Re: К чему страдания?

[tonsky]

> Повсеместные сайд-эффекты(от глобал стейта, до прямой работы с домом через рефы), колбэки, грязные хаки.

Это как раз нужно, если не живешь в башне из слоновой кости. Слава богу Реакт это умеет

> Вообще в чем суть отказываться от JS и при этом брать React который есть квинтэссенция всего того ужаса который представляет JS

Чтобы не писать все с нуля, опять же, в башне из слоновой кости, народ вполне себе реакт компоненты реюзает. Плюс React Native

> Возьмите cycle.js(ядро около 200 строк кода) или tsers.js(аналогично) или choo(5kb целиком) или Elm если вам совсем претит js.

Elm пока вообще непрактично брать. cycle или tsers это ФРП, т.е. конкретная модель приложения, с которой потом не слезть не убежать, если жать где-то начнет или чего-то не хватит. Я ценю красоту идеи, но хочется чего-то более практического и приземленного.

Сам по себе React идея хорошая, но вот то что они помимо этой хорошей идеи туда еще кучу своего «vision-а» складывают это беда.

Re: К чему страдания?

[ext_3735498]

>Это как раз нужно

Re: К чему страдания?

[tonsky]

> И к чему тогда использование кложи? фп это в первую очередь изоляция сайд-эффектов и чистые функции повсюду. У вас они размазаны по всему приложению