Новые фотографии ИТЭР

[tnenergy]

Продолжаем рублику.

Первой фоткой у нас большая железяка - корпус криособционного вакуумного насоса:

Comments

[affidavid]

Чем дальше, тем более сомнительным кажется весь этот double down ИТЕРа.

[affidavid]

Мне непонятно, зачем нужно лицензирование технологии, которая явно не будет использована для практической выработки энергии. К тому времени, когда и если все-таки удастся применить термояд для этих целей, то технологии будут совершенно другими, и лицензия эта таки да устареет.
У ИТЕРа есть еще один очень большой минус. За такие деньги правительства будут иметь крайне преувеличенные ожидания. Когда они увидят реальность, то могут похоронить финансирование вообще всех термоядерных проектов, включая и гораздо более перспективные.

[tnenergy]

>Мне непонятно, зачем нужно лицензирование технологии

Это не "лицензирование технологии". Это лицензия, устанавливающая, что ядерная установка безопасна с точки зрения ядерного регулятора.

>К тому времени, когда и если все-таки удастся применить термояд для этих целей, то технологии будут совершенно другими, и лицензия эта таки да устареет.

Если законы физики не поменяются, то не устареет. Разработчиков ТЯР будут ждать те же проблемы с радиоактивными материалами и их удержанием в установке в условиях землетрясений, разрывов любых трубок и т.п.

>Когда они увидят реальность, то могут похоронить финансирование вообще всех термоядерных проектов, включая и гораздо более перспективные.

Так себе аргумент. Можно наоборот сказать, что "С мелкими проектами правительства устанут ждать хоть планирования амбициозных целей и могут похоронить вообще все финансирование отрасли".

Надо заметить, что удивительно, что еще не похоронили на фоне зеленого безумия, как-то пиарщикам удается удерживать взгляд зеленых на лозунге "чистая, безграничная

[ext_836326]

"где тут ткнуть, чтоб лайк поставить??" :))

Особенно про последнее "удивительно, что еще не похоронили на фоне зеленого безумия" и "как-то пиарщикам удается удерживать взгляд зеленых на лозунге "чистая, безграничная энергия"". )

[ext_836326]

мне кажется, предыдущий оратор высказывался на тему не альтернатив, а "токамаков поменьше", так что тут другой навязший на зубах ответ доставать из загашников придется :).

>. Альтернативные ТЯР пока выглядят еще хуже, чем токамаки

- выглядеЛИ :). В момент начала строительства ITRE, остальные проектов - выглядеЛИ. Да что там, одновременно высокую электронную температуру _И_ подавление неустойчивостей на открытых ловушках показали 25.01.2017.

Впрочем, в вопросе о "выглядеЛИ/ выглядят" лучше/хуже, важен критерий сравнения, в нем могут быть расхождения.

Под всем остальным - подписываюсь!)

[tnenergy]

Ну, ГДЛ в чистом виде даже с этими достижениями для Q=1...10 надо удлинять до километра, увеличив мощность до гигаватта. Поэтому и возникли идеи ГДМЛ, ГДМЛ с винтовым удержанием, ГДМЛ с винтовым удержанием и "пузырем" - вот последний реактор, если теория сойдется с практикой будет заметно лучше ИТЭР и токамаков вообще. Но я считаю, что объективно говорить о том, что у ОЛ открылось потрясающее окно возможностей и главное, что бы оно оказалось реальным, а не только в фантазиях.

[ext_836326]

в последнем предложении какие-то слова выпали.

Про "если подтвердятся - будет лучше ИТЕР" (ITER-way токамаков вообще) - согласен. (Особенно если "фантазии" на "теоретически" заменить;) :) ).

С другой стороны, Simonen, Fowler и Moir уже на ГДЛ-образных ловушках изрядно интересные реакторы рисует, я о вариантах их KSTM (Kinetic Stabilized Tandem Mirror), с сильными полями в пробках

[tnenergy]

>см. "Prospects for an Axisymmetric Advanced Fuel Tandem Mirror", T.K. Fowler, R.W. Moir, T.C. Simonen, 2016, >http://aip.scitation.org/doi/pdf/10.1063/1.4964242;

О, у меня эта статья была записана на посмотреть (на OS2016), когда выйдет, но так и не сподобился. 215 метров длины при 18 Т (написано что это "технологический уровень ИТЭР", но это не так, там максимум 13.5 Т, придется использовать ВТСП) - думаю оценка слегка оптимистичная, но не за гранью безудержного оптимизма :).

Получается, что имеющиеся ОЛ достигли в своих скейлингах примерно уровня ИТЭР. Реактор заметно больше, но геометрия проще, нагревная мощность (опять у них тут цифры не сходятся - из Q=10 она 98 мегаватт, а из написанного - 41.6) примерно такая же.

Интересно, поддержит ли кто-нибудь Симонена, или Ливермор и NIF неплохо кормит?

[ext_836326]

>215 метров длины при 18 Т (написано что это "технологический уровень ИТЭР", но это не так, там максимум 13.5 Т, придется использовать ВТСП) - думаю оценка слегка оптимистичная, но не за гранью безудержного оптимизма :).

- по мне так и не за гранью безудержного оптимизма и 24T )) (то, что там идет в "Next Generation") но я в этом месте известный "безудержный оптимист". (А если китайские заявления про 40T вспомнить... кхе-кхе )) ), но это детали. Но в целом - да, 18T для пробок - сейчас реалистично.

>Получается, что имеющиеся ОЛ достигли в своих скейлингах примерно уровня ИТЭР.

- Этот день войдет в историю! Ну, для меня :)

>Интересно, поддержит ли кто-нибудь Симонена, или Ливермор и NIF неплохо кормит?

- same shit. Хотелось бы, чтоб поддержали! Чтоб цвели сто цветов:). Но скорее, подозреваю, они дождутся (просто по факту) результатов CAT и СМОЛА, а там "все возможно, станет иначе". (Разве что на "новые ветра" из администрации тут можно понадеяться).

>О, у меня эта статья была записана на посмотреть (на OS2016), когда выйдет,

[tnenergy]

>Но в целом - да, 18T для пробок - сейчас реалистично.

Реалистично, но TRL этой технологии далеко не ИТЭРовский, т.е. нельзя его упоминать совместно с 18 Т.

Хотя уже есть серийные совмещенные НТСП/ВТСП для ЯМР-спектрометров, емпни на 19 Т, объемом с наперсток, конечно.

Вот этот спектрометр https://www.mrl.ucsb.edu/spectroscopy-facility/instruments/1-800mhz-sb-bruker-avance-nmr-spectrometer-solidsliquids 18,8Т, 54 мм отверстие для образцов (т.е. магнит внутренним диаметром сантиметров 10), но не помню, где я видел конструкцию магнита.

[tnenergy]

23,5 тесла в серии! (Bruker Aeon 1 GHz)

https://sites.udel.edu/uhf-nmr-workshop/files/2015/08/Roth-1pjlsm2.pdf

Но -НТСП, что намекает.

[ext_836326]

ОХРЕНЕТЬ!!! %))

Про "Намекает" не уверен, что понял точно. Единственно для меня это надежды что при циклинге захолаживания будет устойчивость побольше, да и что в целом потехнологиченее будет.

[tnenergy]

>Про "Намекает" не уверен, что понял точно.

Намекает, что ВТСП все же, еще не сняли лабораторных халат. Хотя NMR - это не просто магнит, это высокоточное и очень ровное поле, но вот Брукер пишет:

High-Temp Superconductor Challenges:
• Highest critical currents at B > 23 T
• High mechanical strength
• Reproducible, uniform properties along
conductor length
• Stable properties over time at RT and 2 K
• Long HTS lengths of many kilometers

В итоге они обещают в этом году выдать магнит НТСП-ВТСП на 28 Т с дыркой 54 мм. Лабораторные достижения еще круче (MagLab), приведу две картинки:

[ext_836326]

можно крутить дырки на кителе закладываться на варианты поинтереснее, и DD, кстати, нормальным будет выглядеть, похоже.

Особенно, если учесть, что для DD Q для реактора с самоподдерживающимся горением поменьше может быть (в нейтроны мало улетает, больше на разогрев останется).

[ext_836326]

>Но - НТСП, что намекает. - мне НТСП намекает на то, что есть надежда на большую стойкость при растяжениях=> больше шансов сделать _большой_ высокопольный магнит. Я там понимаю, больше диаметр - больше проблем с этим в ВТСП, у НТСП вроде получше должно быть с этим. Я прав тут

[tnenergy]

>может помочь как-то радикально?

Элементарно - нужен материал, который имеет сигму >800 МПа при температуре жидкого гелия, такой поможет. Как найдется среди этих композитов - сразу можно пробовать магниты делать :)