Чем вообще ценнен был БРЕСТ?

[tnenergy]

Решил написать краткий ликбез про приостановку строительства БРЕСТ:

1. Когда в 60х годах 20 века представлялось, что к началу 21 века будут построены тераватты атомных мощностей, то сразу встал вопрос - где на эту прорву взять достаточно U235? Но и решение виделось сразу - использовать замкнутый ядерный топливный цикл, конверсию урана 238 в

Comments

[tydymbydym]

>> Когда в 60х годах 20 века представлялось, что к началу 21 века будут построены терраватты атомных мощностей, то сразу встал вопрос - где на эту прорву взять достаточро U235

Ну так уже под половину ТВт есть, а впереди у Индии и Китая планов громадье, будет вам ТВт еще при нашей жизни.

[tydymbydym]

>> Американский атом губит

Может быть, да. Особо не анализировал. В любом случае, они как-то лихо умудрились пролюбить не только обогащение, но и всю АЭ в целом. Пока вроде всё есть, но похоже что такими темпами скоро ничего не будет

[tnenergy]

Американцы просто не привязаны к технологии получения энергии, в отличии от нас, и не считают атом сакральным чем-то. Они привязаны только к деньгам.

[al_berezin]

Несколько несогласен. Будь они привязаны к деньгам, стоили бы серийно АЭС как французы. И при частом, "серийном" строительстве АЭС имели бы нормальные цены на квтч.

Все-таки не только к деньгам, но и к своим фобиям, имхо.

[tnenergy]

А у них цены кВт*ч такие же как у французов, только вот ПГУ на сланцевом газе по 100 баксов за кубометр еще дешевле.

[b_my]

Гм. Вообще-то, Китай имеет в 10 раз больше населения.

И энерговооружённость китайца пока ещё раза в два ниже, чем энерговооружённость русского (270ГВт/140Мчеловек против 1ТВт/1.3Гчеловек).

[al_berezin]

Да. в КНР где-то 5 трлн квтч в год, если я правильно помню, а у нас триллион. Но энерговооруженность китайцы без сдвигов в экономике не стронулась бы с места. Посмотрите на Россию: казалось бы, есть куда расти, но в реальности роста нет. Понятно, что у китайцев она пока ниже, но понятно и то, что растет она высокими темпами никак не за счет их населения - населения в Африке или ЛА тоже немало, но таких темпов роста там нет и близко.

Динамика важна. В КНР она есть. У нас ее нет.

[b_my]

А куда расти?
Думаю, никто не будет против, если Вы забабахаете новое энергоёмкое производство с высокой добавленной стоимостью. Но покуда Вы этого не делаете, спроса на электричество нет.

И как наглядно доказал тот же Чубайс, строить "на вырост" - контрпродуктивно, потому что без увеличения потребления увеличение УМ даёт тупо увеличение стоимости энергии, с эффектом - строго обратным для производства.
Летний пик был 170ГВт. А установленной мощности у нас на 270.

[al_berezin]

"А куда расти

[b_my]

Нет, "на вырост" китайцы ничего не строили. Не было такого, выдумываете. Было такое, что энергетика одно время у них резко отставала - вплоть до того, что заводы работали от дизелей, потому что расширяться надо, а прибавки мощности не получить. Это где-то начало 2000-х. Вот такое было.
А "на вырост" - нет, не было.

"На вырост" в России построено сейчас. УЖЕ построено. Если промышленность _прямо завтра_ захочет увеличить потребление на 20%, ЕЭС эту энергию выдаст. Собссно, Чубайс с его затеей про ДПМ это обустроил. И сейчас по факту это не помогает промышленности, а скорее наоборот - потому что простаивающие мощности кушают деньги (за мощность). Такие вот дела.

Я вот тут не понимаю, Вы свои мозги рекламируете? :) потому что выше была речь про то, что с энергетикой что-то не так? Так вот с энергетикой в России всё более-менее: сети вполне надёжны, энергия есть, и энергия довольно дешёвая. С этой стороны всё хорошо.

[al_berezin]

"Нет, "на вырост" китайцы ничего не строили. Не было такого, выдумываете"

http://chuansong.me/n/425566241468 Как видите, если я что и выдумываю, то вместе со мной этим занимается 1,4 млрд человек. В принципе, достаточно глянуть на соотношением у.м. с генерацией в КНР, чтобы заметить, что ничего я не выдумываю.

""На вырост" в России построено сейчас. УЖЕ построено."

Собственно, а зачем вы про это рассказываете? Я говорил обратное? В принципе можно мне еще рассказать, что небо голубое, но может не надо?

"Я вот тут не понимаю, Вы свои мозги рекламируете? :)"

Причем тут мои мозги? Не понял вашу мысль.

"потому что выше была речь про то, что с энергетикой что-то не так? Так вот с энергетикой в России всё более-менее"

Насколько мне помнится, я не говорил, что с энергетикой в России какие-то проблемы. Лишь отмечал, что без роста экономики рост энергетики не нужен, и что ни то ни другое пока нам не грозит.

[b_my]

Хм. Так это ошибки планирования коммерческих контор, и публикация - 2016-го года. :)
Причём, в статье как раз жалуются на то, что промышленность не растёт, а КИУМ электростанций падает.

Как-то ОЧЕНЬ далеко (на самом деле - в противоположной стороне :)) от Вашего тезиса "вот китайское правительство строило про запас, ОТТОГО у них, мол, промышленность и попёрла". :)
Как видно - нет. Не оттого.

Отчего - понятное дело: огромный внутренний рынок, заниженный юань, масса населения, переселяющегося в города из нищих сёл.
То есть, повторение успехов СССР образца 30-50х годов прошлого века (с поправкой на новые условия, массовый импорт технологий и доминант экспорта). В среднем за 2000-е в города переселялись 20-30 миллионов в ГОД.
Что именно из этого Вы предлагаете повторить России?

[al_berezin]

"Как-то ОЧЕНЬ далеко (на самом деле - в противоположной стороне :)) от Вашего тезиса "вот китайское правительство строило про запас, ОТТОГО у них, мол, промышленность и попёрла". :)"

Этот тезис вы за меня выдумали. Я такого не утверждал, перечитайте ветку.

"Отчего - понятное дело: огромный внутренний рынок, заниженный юань, масса населения, переселяющегося в города из нищих сёл.
То есть, повторение успехов СССР образца 30-50х годов прошлого века (с поправкой на новые условия, массовый импорт технологий и доминант экспорта). В среднем за 2000-е в города переселялись 20-30 миллионов в ГОД.
Что именно из этого Вы предлагаете повторить России? "

В Китае сейчас зп выше российских. Они не повторяют успехи СССР времен Сталина - они обгоняют в развитии (в подушевых цифрах) современную Россию. Что из этого я предлагают повторить России? Хотя бы китайские зарплаты и скорость роста экономики.

[b_my]

Именно повторяют. В новых условиях, конечно - история никогда не повторяется идеально.
А что зарплаты выше российских, так при Сталине советские зарплаты тоже были много лучше, чем в Африке.

Не-не. Я не про плюшки. Я про рецепт, которым это достигается. Вы _лично_ готовы работать на конвейере 10 часов в день за "зарплату выше российской", отдавая бОльшую её часть за общежитие и еду в заводской столовой? И так много лет подряд?
Вот и абсолютное большинство русских как-то не очень к таким возможностям.
Китайцы готовы.

И да, в перспективе это даст им (не им лично, а стране) гораздо лучшую жизнь. И ранний труд за тарелку риса дал им лучшую жизнь сейчас. Ну так речь-то не о том. А о том, как Вы _конкретно_ предлагаете повторить китайский успех?

[poulsam]

У нас при этом подключение к мощностям обкладывается дикими деньгами и дикими взятками, проще свою генерацию построить зачастую

[tnenergy]

Энерговооруженность России считать по установленным мощностям? Давайте лучше по выработке 5600 ТВт*ч/1300 млн=4,3 и для России 1070/148=7,2. Превосходство в 1,7 раза.