Большое вам спасибо, что держите нас в курсе дел! Поразительный проект, ход строительства чрезвычайно интересен.
Но мне хотелось бы поправсить вас, чтобы вы рассказали, кто и как занимается проектированием такой сложнейшей системы, кто распределяет заказы. Кто определяет конечные параметры систем, и несёт за них ответственность, ведь еще даже не ясно, будет ли всё это работать как надо? На сколько я понимаю, многие системы действительно "не имеют аналогов", и соотвествующим ноу-хау для изготовления обладают единичные предприятия и институты/университеты. Т.е. в моём понимании так просто "сесть и спроектировать" не получится, нужно как-то кооперироваться с обладателями ноу-хау, а как потом "сопрягать" все части? Сложнейшая инженерная задача должна быть, даже модели просто поражают воображение.
Было бы интересно прочесть вашу статью на эту тему, ну или хотя бы парой слов в комментарии.
Т.е. всё-таки основной дизайн создаётся одной командой, условно, немецко-французской.
Почему-то всегда создавалось впечатление, когда читал про ИТЭР, что "собрались самые умные учёные со всего мира и создали будущее." Всё-таки это не так, как я и предполагал.
Как же тогда получилось убедить правительства снабжать деньгами именно эту команду, а не какую-нибудь другую?
>Т.е. всё-таки основной дизайн создаётся одной командой, условно, немецко-французской.
На самом деле нет. Немецко-французко-японская (там еще JAEA сыграла большую роль) команда определила облик ИТЭР. но основную НИОКР, суровую и честную тащат команды в НИИ и промышленности по всему миру именно сейчас. Одно дело моделировать - другое конструировать со всем ответственностью и ограничениями. Думаю, современно
>Как же тогда получилось убедить правительства снабжать деньгами именно эту команду, а не какую-нибудь другую?
Дык все снабжают своих, бюджет международной команды - ~15% от общих затрат, остальное через in-kind (т.е. натурой).
вот, когда я, к примеру, стоял в 1984-м у истоков, в ИВТАНе и Курчатнике, то у меня сложилось совершенно определённое впечатление, будто учёные уверены, что никаких препятствий для постройки промышленной установки, которая станет давать энергию, уже нет, осталось просто построить токамак поширше и повыше и дождаться разрешения. с тех пор прошло 30 лет, энергии что-то так и не видно... какие-то новые, неизвестные в то время проблемы встали на пути?
>о у меня сложилось совершенно определённое впечатление, будто учёные уверены, что никаких препятствий для постройки промышленной установки, которая станет давать энергию, уже нет, осталось просто построить токамак поширше и повыше и дождаться разрешения.
Да, именно так, может быть это слегка оптимистичный взгляд на вещи, инженерных проблем еще хватает. Но основное препятствие - тупо экономика. Электроэнергия с токамаков будет очень дорогой, а с учетом НИОКРов - запредельно дорогой. Вот никто и не торопится вкладываться в то, что потом не будет подхвачено частным бизнесом.
>Это что то новое для меня. Считал, что энергия там наоборот очень дешевая. >Что то вроде "построили, включили, и оно выдаёт мегаваты бесплатно".
Если вы почитаете про устройство ИТЭР, то понятно, что даже поделив эту сложность пополам мы получаем установку, эксплуатация которой очень и очень недешева, даже если топливных расходов фактически нет (пара миллионов долларов в год).
>Я ошибался? Или "построили" настолько дорого, что АЭС в принципе дешевле, даже в прогнозах?
Пока есть дешевый уран, и даже уран средней дешевизны, ТЯЭС в том виде, в котором их можно воплотить прямо сейчас нерентабельны.
Comments 14
Но мне хотелось бы поправсить вас, чтобы вы рассказали, кто и как занимается проектированием такой сложнейшей системы, кто распределяет заказы. Кто определяет конечные параметры систем, и несёт за них ответственность, ведь еще даже не ясно, будет ли всё это работать как надо? На сколько я понимаю, многие системы действительно "не имеют аналогов", и соотвествующим ноу-хау для изготовления обладают единичные предприятия и институты/университеты. Т.е. в моём понимании так просто "сесть и спроектировать" не получится, нужно как-то кооперироваться с обладателями ноу-хау, а как потом "сопрягать" все части? Сложнейшая инженерная задача должна быть, даже модели просто поражают воображение.
Было бы интересно прочесть вашу статью на эту тему, ну или хотя бы парой слов в комментарии.
Reply
Reply
Почему-то всегда создавалось впечатление, когда читал про ИТЭР, что "собрались самые умные учёные со всего мира и создали будущее." Всё-таки это не так, как я и предполагал.
Как же тогда получилось убедить правительства снабжать деньгами именно эту команду, а не какую-нибудь другую?
Reply
На самом деле нет. Немецко-французко-японская (там еще JAEA сыграла большую роль) команда определила облик ИТЭР. но основную НИОКР, суровую и честную тащат команды в НИИ и промышленности по всему миру именно сейчас. Одно дело моделировать - другое конструировать со всем ответственностью и ограничениями. Думаю, современно
>Как же тогда получилось убедить правительства снабжать деньгами именно эту команду, а не какую-нибудь другую?
Дык все снабжают своих, бюджет международной команды - ~15% от общих затрат, остальное через in-kind (т.е. натурой).
Reply
Reply
Reply
с тех пор прошло 30 лет, энергии что-то так и не видно...
какие-то новые, неизвестные в то время проблемы встали на пути?
Reply
Да, именно так, может быть это слегка оптимистичный взгляд на вещи, инженерных проблем еще хватает. Но основное препятствие - тупо экономика. Электроэнергия с токамаков будет очень дорогой, а с учетом НИОКРов - запредельно дорогой. Вот никто и не торопится вкладываться в то, что потом не будет подхвачено частным бизнесом.
Reply
Это что то новое для меня. Считал, что энергия там наоборот очень дешевая.
Что то вроде "построили, включили, и оно выдаёт мегаваты бесплатно".
Я ошибался? Или "построили" настолько дорого, что АЭС в принципе дешевле, даже в прогнозах?
Reply
>Что то вроде "построили, включили, и оно выдаёт мегаваты бесплатно".
Если вы почитаете про устройство ИТЭР, то понятно, что даже поделив эту сложность пополам мы получаем установку, эксплуатация которой очень и очень недешева, даже если топливных расходов фактически нет (пара миллионов долларов в год).
>Я ошибался? Или "построили" настолько дорого, что АЭС в принципе дешевле, даже в прогнозах?
Пока есть дешевый уран, и даже уран средней дешевизны, ТЯЭС в том виде, в котором их можно воплотить прямо сейчас нерентабельны.
Reply
Leave a comment