Еще про "немытую Европу"

[tito0107]

В комментариях дали ссылку на одну из многочисленных статей про "немытую Европу". Честно говоря, для меня этот вопрос давно закрыт - в Европе мылись на протяжении всех средних веков и ренессанса и бани были и общественные и частные

Comments

[alexander_pavl]

Насчёт лесов должен напомнить, что в Европе есть лесные территории, которые никогда не вырубались - так и стоят леса вс доисторических времён. Кроме того, частные лесные массивы - а их было много - были запрещены к вырубке. Леса были сведены на юге Испании - но то, что сие обстоятельство произвело такое сильное впечатление на современников, говорит о том, что это исключительный случай.
Лучше пенять на то, что 17 век был "малым ледниковым периодом" и цена топлива вздорожала из-за короткого лета (на протяжении десятилетий).

[tito0107]

Это мне известно, в общем-то. Распространенный сюжет литературы и живописи вспоминается - сбор крестьянами хвороста в господском лесу.
И про МЛП - да, пожалуй, действительно ведь намного холоднее было, чем до и после.
Надо будет поискать конкретные цифры по лесам и стоимости дров.

[nantik7]

Читаю с огромным интересом. Почему-то. Неужели дело в дровах? Таки в Средневековье с этим делом было проще?

[tito0107]

Леса постепенно сводились, но, опять же, нужно смотреть точные цифры. У нас тоже этот процесс шел, но с сильным запозданием, в результате большинство лесов в Центральной России - посадки последних полутора веков.

[kofelen]

Я читала,письмо отца Микеланджело к сыну, где он пишет об огромном вреде мытья и чтобы сын счищал грязь палочкой. Меня это в свое время поразила . Ну а фукс немного странный

[tito0107]

Тут возникает вопрос, что подразумевалось под "мытьем" и что под "палочкой". Возможно, мытье - это мытье с мылом (действительно дефицит в те времена), а палочка - это скребок. См. опять же, русскую поговорку "не мытьем, так катаньем".
Надо посмотреть текст, допускает ли он такое толкование.

[soimu]

"Но вспомним, например, малых голландцев - они сообразили почти все сферы жизни, а вот сцен мытья, и тем более мытья в бане я что-то не припомню так сразу".

Да, действительно. Но может просто "мещанская мораль" не позволяла изображать банные сцены?

[tito0107]

Все может быть. Но, мещанская мораль не запрещала показывать сцены испражнения, или просто эротику.

[soimu]

Ну да. Вообще действительно, Вы интересно подметили, я как-то не задумывался о том, что у них нет банных сцен, хотя тоже очень люблю малых голландцев... Как же можно жить не моясь? Не представляю. Я вот раньше когда-то мылся раз в неделю. А сейчас один день не примешь душ, уже как бы что-то не то, хочется помыться... Как мылись русские во время Великого посольства Петра I? Русские-то издревле привыкли регулярно мыться...

[fomasovetnik]

Все же я предполагаю, что дело тут в дороговизне топлива в Западной Европе в период около 17-18 веков. Сокращение лесов на фоне роста городского населения (отсюда еще стоимость доставки дров и древесного угля), относительное похолодание при плохой теплоизоляции, особенно каменных и кирпичных домов (отсюда большая потребность в топливе для отопления), недостаточные объемы добычи и качество каменного угля, несовершенство и дороговизна технологий его сжигания, ну и конечно растущие потребности промышленности. Даже еще в первой половине 19 века кажется принятие ванны, например, в Париже для среднего обывателя было относительно дорогим и редким мероприятием. Вероятно, при такой практике возникали и разнообразные оправдательные теории о вреде водных процедур для здоровья (впрочем мытье в плохо отапливаемом помещении, действительно может быть рискованным).