О правителях (эффективных)

[tichy]

Пожалуй, пришла, наконец, пора подвести итоги двух затеянных мною на прошлой неделе опросов.

А тут вполне кстати поспело концептуальное интервью с Егоркой Гайдаркой на "Ухе Москвы" (спасибо юзерам gong и conceptualist за независимо сделанные наводки). В комплексе оно всё стало смотреться гораздо интереснее.

Итак, первый опрос - Преемнег-2008 - был в большей мере

Comments

[zvantsev]

Я не стал участвовать в Вашем опросе (извините) и из нелюбви к опросам вообще, и из-за очевидности результата. При такой формулировке ("эффективность") победа Сталина очевидна и заслужена (если можно такое сказать про вурдалака). Я, когда играю в "Цивилизацию", тоже весьма эффективен как правитель.

[zharkovsky]

+ 10

[tichy]

Да чо уж там. Опрос - дело добровольное. :)
И всё ж я не согласен с оценкой такого способа правления как правления эффективного. Достижение неких целей на ограниченном отрезке времени за счёт переброски всей массы проблем следующим поколениям? Это - эффективность?!?

[zvantsev]

Спорный вопрос. При сохранении структуры управления сталинской империи никаких масс проблем у следующих поколений и не возникло бы. Кроме, конечно, той, что жить в таком раю тошно и страшно. Во всяком случае, эффетивность народного хозяйства (национального производства) была бы на порядок (т. е. минимум в 10 раз) выше нынешней чудесной рыночной системы. Тоталитарная система не терпит никаких колебаний, не бывает "с человеческим лицом". Но очень даже эффективна.

[chilly_67]

Да, я отметил Сталина, как одного из самых эффективных управленцев СССР. Но это вовсе не значит, что я разделяю его взгляды - ни в коем случае. Нельзя быть эффективным в пустоте. Абсолютная эффективность - преррогатива, скорее, божественная. Да и то...
Сталин был эффективным правителем в той ситуации и в том времени. И в том государстве, надо заметить. "Перенеси" его в США времён ФДР - что бы получилось? А смог бы тот же Рузвельт хотя бы пару недель "порулить" СССР? Вряд ли - съели бы в момент.
Поэтому я считаю, что безоговорочное лидерство Сталина в этом опросе предполагает и мою точку зрения при голосовании. Не думаю, что я был один такой.

[eriun]

Наверное,многие из учавствовавших в опросе просто по-своему поняли "эффективность". Не эффективный способ правления, а эффективность достижения поставленных целей (вне зависимости от того,каковы эти цели).

[tichy]

Я специально отметил в обзоре, что без малого половина всех опрошенных назвали эффективным правителем только Сталина. И его безоговорочное лидерство в опросе обеспечено в первую очередь именно этими гражданами.

Да, я вполне понимаю, что немалое число проголосовавших руководствовалось примерно Вашими резонами, - более того, я умышленно закладывался на неизбежность существенно разного понимания термина "эффективность" разными участниками, - но, увы, сам согласиться с такими резонами не могу. Ведь то, что выглядит эффективными управленческими и политическими решениями, - пусть и жестокими, но эффективными, - на поверку оказывается лишь переброской неразрешимых проблем в последующие поколения. Что хотите со мной делайте, но назвать такой способ правления эффективным я ни с какой точки зрения не могу.

[chilly_67]

Повторяю - эффективность в определённом месте и в определённое время. Так и только так. Способность отодвинуть неразрешаемые проблемы - это тоже эффективный способ управления. Отодвинуть как можно дальше. Начать разрешать эти проблемы - разрушить условия существования того государства. Что и произошло в итоге. Но иначе и быть не могло. Потому как изначально был 17-ый. Правила игры были заявлены, карты были сданы и оставалось либо выходить из-за стола, либо продолжать игру.

[krol_hydrops]

Почти половина респондентов (32 человека) убеждены, что никто из предложенного мной списка не будет объявлен официальным преемником В.В.Путина на президентских выборах 2008 года, хотя я постарался предложить всех сколько-нибудь вероятных претендентов из тех, кто просматривается сегодня.

Ну это как раз понятно - потому что пример Ельцина перед глазами. Считается, что он вынул Путина из рукава в неожиданный момент (9 августа, кажется). Или Вы так не находите и замечали Путина, как вероятную фигуру, раньше?

[tichy]

Как раз тут всё очевидно и понятно. К данному результату у меня вопросов/претензий нет.