Война слепых с кривыми...

[thor_2006]

       Из записок графа Роже де Дама:
       Несходство турецкой армии с армиями всех европейских государств неисчислимо. Дисциплина, вооружение, тактика, даже одежда не поддаются никакому сравнению; получается трудно разрешимая загадка: почему превосходство русских над турками неизменно, а австрийцев над турками - весьма сомнительно. В австрийской

Comments

[prosperoom]

Здесь должна быть цитата про обладающих чрезвычайно живым воображением итальянцев и туповатых и плохо понимающих опасность немцах :)

[t_s_v]

Взамоисключающие параграфы detected:

> В австрийской армии нет недостатка в чести, храбрости, есть хорошие генералы и превосходные солдаты, во всех отношениях лучшая кавалерия, чем у русских, и тем не менее у них часто бывают неудачи, у русских же никогда.

1. Армия всегда побеждает

> Тактика русской армии во время войны, о которой я говорю, была ниже тактики какой-либо из остальных армий великих держав

2. Но у нее плохая тактика

Что характерно, графу мысль о том, что он, может быть, ошибается, или чего-то не понимает, что может, тактика-то хорошая - в голову не приходит. ))))

[sasa]

Нет, все нормально. Доказывается вот эта мысль:
"Русский презирает турка, австрийский офицер считается с численностью неприятеля, а солдат его боится; австрийский генерал, рассуждая на основании военных правил, маневрирует перед турками, а русский генерал просто нападает; первый часто терпит поражение, второй поражает сам и всегда приводит в бегство неприятеля. "

Грамотное с тактической точки зрения маневрирование в данном случае оказывается лишь одним из факторов превосходства армии, и не решающим.

[t_s_v]

Я имею в виду что граф, по видимому, считает "грамотное с тактической точки зрения маневрирование" безусловно грамотным. А может, оно было бы тактически грамотнее не маневрировать, а вдарить вот прям щас. ) В военной истории середины XX века куча таких примеров, что контрударять надо сразу, что не надо тянуть с выпиливанием плацдарма противника ну и так далее. Ну Жукова на Халхин-Голе можно вспомнить, но вообще примеров-то вагон.

Про те времена, что граф описывает, знаю сильно хуже, но может оно и тогда уже так работало - что часто тактически будет куда полезнее немедленная атака, чем маневрирование. )

EDIT: возможно, граф вкладывал в слово "тактика" несколько другой смысл, чем он вкладывается сейчас, и в это все дело.

[sasa]

В ситуации, когда солдат противника боится, командиру сложно рассчитывать на успех решительного контрудара, приходится маневрировать чтобы обеспечить себе тактическое преимущество. И на этом фоне то, что "медоеду похрен" кажется еще более обидным :)

[phoenix2100]

Большая часть территории и населения Австрии была захвачена у турок, они же и составляли основную массу солдат.

[doktoraikasap]

Боюсь с тактикой русской армии тоже все хорошо было :) Еще в Семилетнюю войну русские спокойно распробовали тактику колонн и к наполеоновским войнам она стала стандартной тактикой русской армии, пока немчура своими линиями по полю шалдобилась и отхватывала от французов.

[selevkid2011]

Так ведь русская армия тоже вполне отхватывала от французской. Причем без всякого Наполеона. Одного Массена хватало.

[doktoraikasap]

Отхватывала с честью. То была борьба достойных, а не лузеров. РазвитОй феодализм отимел недоразвитую буржуазию.

[john_fitzrobert]

Мусью де Дам было очень неприятно вспоминать как Евгений Савойский на протяжении примерно 30 лет регулярно бил и турок и их лучших друзей французов.