Leave a comment

Comments 38

filonov October 28 2015, 13:13:57 UTC
В случае проводочков вместо травления платы возникает закономерный вопрос - а зачем тогда плоская плата?
делать тогда уже объемные конструкции, заодно можно сэкономить еще и на длине проводов.

Reply

thesz October 28 2015, 13:28:31 UTC
Именно!

Reply

nealar October 28 2015, 13:44:23 UTC
Когда-то (в конце восьмидесятых?) обещали, что, вот-вот, в ближайшем будущем, вместо печатных плат будут тканые электронные приборы. Они не вполне трёхмерные, как то, что тут обсуждается, но уже изрядно неплоские.

Reply

nivanych October 28 2015, 15:12:11 UTC
Да это и сейчас возможно, но невыгодно.
Вон, у какой-нибудь современной материнки чуть ли не до десятка слоёв на печатной плате - это уже изрядно неплоская вещь ;-)

Reply


korf October 28 2015, 14:12:50 UTC
Была такая штука много лет назад: https://en.wikipedia.org/wiki/Wire_wrap

Reply

thesz October 29 2015, 11:11:10 UTC
Ух, круто!

Спасибо!

Reply


ex0_planet October 28 2015, 14:40:07 UTC
красивая идея, но не взлетит. печатная плата выполняет много функций, две важнейшие это теплоотвод и контроль импеданса. а, ну и результат этого навесного монтажа будет неремонтопригоден.

так что печатный монтаж - это очень надолго, как минимум пока технология не будет вытеснена чем-то превосходящим все это на голову, я не знаю, печать всей схемы целиком органикой или молекулярной сборкой.

а, ну и еще - энергетические затраты на производство микросхем надо тоже учесть. подозреваю, там на порядок больше, если не на два, так что платы просто нет смысла оптимизировать.

Reply

nivanych October 28 2015, 15:06:38 UTC
> печатный монтаж - это очень надолго

В общем и целом - да.
Для силовых частей, мы 3-координатным фрезером из листа меди вырезали, потом две половинки через тонкий каптон клеили ;-)

Reply

ex0_planet October 28 2015, 15:19:35 UTC
> 3-координатным фрезером из листа меди

фига себе. сколько у вас там ампер гуляло чтобы не хватило пары слоев 3 oz меди, опционально с силовым облуживанием? пмсм это уже конструкция не для печатного монтажа (если я правильно понял идею), а как раз для навесного, чтобы болтами модули mosfet'ов на медную шину навешивать :-)

Reply

nivanych October 28 2015, 15:32:14 UTC
Нууу, стандартно за не жутко большие деньги делают 130 микрон меди, что ли...
Хотелось потолще, ну и понятно, что миллиметр толщины, это получилось с большим запасом ;-)
И поменьше расстояние между слоями хотелось. По крайней мере, в некоторых местах.
Там до 70-80 вольт порядка до 20 ампер было (питалово, да).

Да нет, как раз, почти что печатная плата получилась.
Просто необычным образом изготовленная.

Reply


enternet October 28 2015, 16:19:17 UTC
А сейчас разве травят? Доводилось слышать, что это давно не так. К сожалению, не знаю как проверить.

Reply

ex0_planet October 29 2015, 00:12:29 UTC
А что с ними еще делать? В интернетах полно видео и просто фото типа factory tour, там везде фотолитография в том или ином виде.

Можно еще фрезером вырезать, но это не для массового производства технология.

Reply


metaclass October 28 2015, 17:34:51 UTC
Лучше бы он их рисовал прямо на текстолите, аддитивным методом. Но википедия пишет, что наиболее простой метод - полу-аддитивный - чуть чуть меди на текстолите, затем накладывают маску, где открыты дорожки, наращивают туда меди сколько требуется, затем остатки меди тонкой травят.

Reply

ex0_planet October 29 2015, 00:21:26 UTC
См Voltera и еще некоторое количество стартапов. Ребята из theamphour даже делали интервью с одним из них; в общем, знающие люди говорят что все в конечном итоге упирается в химию, и там выбор материалов крайне ограничен - почти всегда это серебряные чернила какой-либо разновидности, и очень тщательный подбор связующего и разных других компонентов. То есть, на коленке это не сделать, все равно все упирается в покупку чернил у крупного вендора.

Ну и у таких плат куча ограничений: дырки делать нельзя, два слоя технически можно, но тоже с особенностями, проводимость полученных дорожек так себе. То есть, светодиодом помигать можно, несколько цифровых модулей соединить можно. Радио под вопросом, силовуха под большим вопросом. Как-то так.

Reply

nicka_startcev October 29 2015, 00:47:33 UTC
про два слоя.

в теории, можно еще чернила-диэлектрик, и мазать хоть в 100500слоёв. а с силовыми - да, всё плохо.

ps: ну или что-то на основе галлия, который хорошо мажется даже на диэлектрики. а поверх какая-нибудь злая химия, например на основи ртути и ее последующего испарения. (кстати, не факт что ртуть вреднее тех химикалиев, которые в промышленном производстве плат и микросхем)

Reply

ex0_planet October 29 2015, 00:56:21 UTC
voltera так и делает, печатают изолирующую заплатку, поверх нее новая дорожка.

галлий и всякая другая экзотика требует экспериментирования. это нужно сразу химическую лабу и хорошего химика. совсем другие бабки. причем результат как бы заранее известен - абсолютно все останавливаются на серебряных чернилах.

Reply


Leave a comment

Up