Ага, жизнь прокрутится...и все станет ясным... а потом ты поймешь, что лежишь в луже собственной крови. И лежишь здесь, а не где-то там. И жить тебе здесь. С памятью о том, что ты когда-то познал истину, только она от тебя ускользнула. И не дай боги кому такое пережить. Умереть - оно все-таки легче. Так что надо постараться умереть сразу.
Сначала прочел выделенное, тут же внутри что-то противоречивое возникло а-ля "Да как же так может быть! Да никогда! Человек верить, когда ему нужна опора! Человек верит, когда ищет!". А потом задумался на долю секунды... и вспомнил себя. Вспомнил свою веру - то, что для меня уже на уровне неоспоримого неосознанного. К этому я шел свои недолгие шестнадцать лет, сформировалось несколько раннее. Время, естественно, вносит свои коррективы - но это коррективы деталей. Кто знает, что будет еще через шестнадцать лет. У меня сейчас есть то, что не поворачивается язык назвать Верой - это куда более всеобъемлюще и обзорнее. Мировоззрение. Мировосприятие. Мир.
А что касается тебя?
Ты можешь поделиться, что есть для тебя Вера? Чем для тебя она является - и какова она, твоя вера?
А мне кажется, что как раз, человек, кинувшийся вверх по указанной лестнице, просто "тупо поВЕРИЛ" или "доверился". Я не считаю, что вера "возникает тогда, когда ответы уже найдены самостоятельно". Как раз вера и говорит, что я "не сам ищу, а верю кому-то во что-то". То, о чем Вы говорите, я называю "знанием".
Мне так не хочется вдаваться в эти диспуты и убеждать в том, что есть отличие между нашими точками зрения.
Знаете, Кант опроверг 5 "доказательств" существования Бога, но придумал 6. А потом, когда он размышлял над своими априорными принципами, то в их входила вера. Без веры - никак.
Вера - это как бы еще одна аксиома, еще один вектор в базисе. Если этот вектор исключить, то возможности познания, кругозор сразу сужаются. Если вообще не вырождаются в ничто.
Про 2 и 1 человека. Может, как-то коряво я написал, но я импонирую 1 человеку, а не 2.
Я как раз и пишу про различия между 1 и 2. У вас с mosquites очень отдаленные представления о Вере, к которой отношение как к тому, что в детстве говорила бабушка или показывали в мультиках по телевизору.
Попытки порассуждать приводят либо к непонимаю проблемного поля, либо к осмыслению рядовых понятий.
Поясню. 1 вариант: уткнуться в одно слово( "вот, вера - это надо биться об пол лбом, повторяя за толстым бородатым мужиком в рясе"), одну строчку ("6 дней, по образу и подобию"), невозможность
( ... )
Хахахаха. Не исключаю, если честно) Я просто не боюсь "считать" различные "глупости") Просто для меня "верить" - значит уткнуться во что-то, а "считать" - значит сомневаться. А сомнения заставляют думать.
Мне с Вами дискутировать нравится (хоть это может лично Вас утомлять(). Мне очень интересно то, что Вы пишете. Я могу не соглашаться в чем-то, но Ваш взгляд противен моему и от того меня притягивает. Я это к тому, что не спорю с Вами и не нуждаюсь в убеждении. Мои вопросы - не пика Вам, а стремление понять Вашу позицию, и, возможно, вынести из нее для себя что-то важное. Я не "обращаю" Вас в свое "считаю". Я стараюсь понять Ваше отношение к "верю". Вы первый человек, который говорит о "познании через веру" (если я правильно, конечно, Вас поняла). Возможно, эта мысль стара (я не читала Канта), но для меня она внове. Так что пошла в библиотеку за Кантом) * правда, сомневаюсь, что пойму
Я тоже не читал Канта (если честно), только в общих чертах, насколько позволял наш курс философии.
Про априорные принципы - мне объяснил друг. Не знаю, насколько я правильно его понял, но меня этот аргумент насчет Веры заставил задуматься.
Никто меня ни во что не обратит. Мое отношение к Вере я выразил довольно публично. Конечно, можно еще развернутее написать, но разве это что-то даст?
Без Веры ни одна теория невозможна. Когда вы используете аксиоматическое построение теории, вы какие-то утверждения принимаете без доказательств. Что это, если не вера?
То, что Вы говорите про "сомневаться" - это к К. Попперу. В Википедии можете про него почитать. Про построение теорий и т.п. Ссылку я не помню точно. Если что - могу на ящик выслать его статью. Она должна много для Вас прояснить. очень показательный ( в смысле: красочный) пример веры, про которую думаете Вы - в фильме "Ведьма" (считай что пародия на "Вия
( ... )
Comments 18
И не дай боги кому такое пережить. Умереть - оно все-таки легче.
Так что надо постараться умереть сразу.
А вот насчет Веры я с тобой, в общем, согласна.
Reply
И не про кровь. Тут больше вопрос о "ничто" и о том, что будет после смерти.
Reply
Reply
А ведь можешь ничего и не узнать. Это страшнее
Reply
Сначала прочел выделенное, тут же внутри что-то противоречивое возникло а-ля "Да как же так может быть! Да никогда! Человек верить, когда ему нужна опора! Человек верит, когда ищет!". А потом задумался на долю секунды... и вспомнил себя. Вспомнил свою веру - то, что для меня уже на уровне неоспоримого неосознанного. К этому я шел свои недолгие шестнадцать лет, сформировалось несколько раннее. Время, естественно, вносит свои коррективы - но это коррективы деталей. Кто знает, что будет еще через шестнадцать лет. У меня сейчас есть то, что не поворачивается язык назвать Верой - это куда более всеобъемлюще и обзорнее. Мировоззрение. Мировосприятие. Мир.
А что касается тебя?
Ты можешь поделиться, что есть для тебя Вера? Чем для тебя она является - и какова она, твоя вера?
Reply
Reply
Знаете, Кант опроверг 5 "доказательств" существования Бога, но придумал 6. А потом, когда он размышлял над своими априорными принципами, то в их входила вера. Без веры - никак.
Вера - это как бы еще одна аксиома, еще один вектор в базисе. Если этот вектор исключить, то возможности познания, кругозор сразу сужаются. Если вообще не вырождаются в ничто.
Про 2 и 1 человека. Может, как-то коряво я написал, но я импонирую 1 человеку, а не 2.
Я как раз и пишу про различия между 1 и 2. У вас с mosquites очень отдаленные представления о Вере, к которой отношение как к тому, что в детстве говорила бабушка или показывали в мультиках по телевизору.
Попытки порассуждать приводят либо к непонимаю проблемного поля, либо к осмыслению рядовых понятий.
Поясню. 1 вариант: уткнуться в одно слово( "вот, вера - это надо биться об пол лбом, повторяя за толстым бородатым мужиком в рясе"), одну строчку ("6 дней, по образу и подобию"), невозможность ( ... )
Reply
Просто для меня "верить" - значит уткнуться во что-то, а "считать" - значит сомневаться. А сомнения заставляют думать.
Мне с Вами дискутировать нравится (хоть это может лично Вас утомлять(). Мне очень интересно то, что Вы пишете. Я могу не соглашаться в чем-то, но Ваш взгляд противен моему и от того меня притягивает. Я это к тому, что не спорю с Вами и не нуждаюсь в убеждении. Мои вопросы - не пика Вам, а стремление понять Вашу позицию, и, возможно, вынести из нее для себя что-то важное. Я не "обращаю" Вас в свое "считаю". Я стараюсь понять Ваше отношение к "верю".
Вы первый человек, который говорит о "познании через веру" (если я правильно, конечно, Вас поняла). Возможно, эта мысль стара (я не читала Канта), но для меня она внове. Так что пошла в библиотеку за Кантом)
* правда, сомневаюсь, что пойму
Reply
Про априорные принципы - мне объяснил друг. Не знаю, насколько я правильно его понял, но меня этот аргумент насчет Веры заставил задуматься.
Никто меня ни во что не обратит. Мое отношение к Вере я выразил довольно публично. Конечно, можно еще развернутее написать, но разве это что-то даст?
Без Веры ни одна теория невозможна. Когда вы используете аксиоматическое построение теории, вы какие-то утверждения принимаете без доказательств. Что это, если не вера?
То, что Вы говорите про "сомневаться" - это к К. Попперу. В Википедии можете про него почитать. Про построение теорий и т.п. Ссылку я не помню точно. Если что - могу на ящик выслать его статью. Она должна много для Вас прояснить.
очень показательный ( в смысле: красочный) пример веры, про которую думаете Вы - в фильме "Ведьма" (считай что пародия на "Вия ( ... )
Reply
Leave a comment