Картина мира

Jun 16, 2020 16:15


Read more... )

Leave a comment

sahonko June 16 2020, 19:36:26 UTC
Не знаю как там и кто что подавал, но на бытовом уровне я помню 70-е отлично и тогда считалось, что карибский кризис - полностью вина США и только благодаря усилиям СССР мир не был ввергнут в катастрофу. При этом конечно роль Хрущева всячески принижалась.
Но я бы задал автору вопрос о другом, а на хрена нам была нужна Куба и красивая фига Штатам, когда мы на это вбухали бешенные бабки, просрав при этом свои отношения с Китаем. Ведь суть недовольства Китая заключалась в том, что мы вбухивали немерянные средства в витрину - Восточную Европу и Кубу, которые только сосали средства, а Китаю помогали по остаточному принципу. Если бы мы тогда помогли Китаю с индустриализацией, то он тридцать лет не бултыхался бы в дерьме "культурных революций", а уже тогда произошло "китайское чудо" и работало бы оно на СССР, а не на империалистов. К 80-м нас китайцы завалили бы ширпотребом.

Reply

tessey June 16 2020, 19:39:32 UTC
!!! забористо вы тут расфантазировались.

Reply

sahonko June 16 2020, 20:00:58 UTC
Фантазии для забристости и служат :)
А факт остается фактом, что руководство СССР совершило стратегическую ошибку, растранжирив огромные средства на всякую мелочевку, которая кроме геморроя ничего не дала, а главное направление которое реально могло иметь экономическую отдачу просрало вчистую.

Reply

tessey June 17 2020, 04:57:10 UTC
потому что оно исходило не из забористых фантазий. никакой "китайской альтернативы" тогда не было. кончайте флудить.

Reply

nick_55 June 16 2020, 19:43:51 UTC
Да, конечно, особенно, если вспомнить 1979:)

Reply

sahonko June 16 2020, 19:53:37 UTC
Может Вы имеете в виду 69-й?

Reply

nick_55 June 16 2020, 20:33:45 UTC
69-й тоже можно было бы назвать, хотя это 60-е. А 1979, если Вы забыли, это начало вьетнамско-китайской войны. Никакого улучшения советско-китайских отношений все 70-е не было (более того, после 1975 они еще и ухудшились из-за Кампучии), так что Ваш комментарий выше - это, пардон, чистая фантастика, хозяин журнала выше прав.
Это даже в кино нашло отражение - фильм "Люди в океане" 1976, с Борисом Галкиным и Вадимом Спиридоновым, практически единственный антикитайский советский художественный фильм, но с показом по 1-й категории - в Москве это "Октябрь", "Россия" и "Мир"..
Ну и еще, для полноты картины, можно и в красную БСЭ 70-х заглянуть, например, статья "Маоизм".

Reply

vambr June 16 2020, 20:56:31 UTC
Ы. Вот прям же тут, в коротком тексте всё сказано: Ракеты. В Турции. Были. Убраны. Уже одного этого с переизбытком хватает чтобы не жалеть ни об единой из копеек, потраченных на тот кризис. Ну и так, по мелочи, гарантии неприкосновенности Кубы, база электронной разведки, непотопляемый авианосец на случай неприличного обострения отношений, всё такое ( ... )

Reply

sahonko June 16 2020, 21:53:20 UTC
По моему построить пару новых АПЛ дешевле, чем оплачивать бывшим кубинским буржуям национализированную у них собственность. Или Вы считаете сто эти средства Фидель вынул из своего собственного кармана? А в случае непредвиденных обстоятельств штаты закатывали Кубу под асфальт в течение 15 минут.

Reply

tessey June 17 2020, 04:53:47 UTC
не закатали. а радиоразведка оттуда работала. и полюбому это было дешевле, чем поднимать китай, который в 100 раз больше. и про рынки сбыта вам выше ответили

Reply

vambr June 17 2020, 05:01:18 UTC
Какое отношение АПЛ имели к ракетам в Турции? Любое количество АПЛ, которое физически, с полным напряжением сил мог построить СССР, не закрывало проблемы ракет средней дальности, накрывающих половину СССР.

Что такое вообще "оплачивать бывшим кубинским буржуям"? Кто собирается или собирался им что-то оплачивать? Какое отношение к ним имел СССР, какое отношение они имели к СССР?

> под асфальт в течение 15 минут

Таки немножечко за побольше, чем 15 минут, но то такое, ракеты к моменту начала закатывания уже стартовали а то и долетели. Да, долетели может и не все, но долетевших хватило чтобы мало не показалось. Весь цимес именно в том, что не было у США технической возможности сделать так чтобы те ракеты не долетели.

Reply

chemikus June 17 2020, 12:07:06 UTC
Тут даже вопрос не в том, что дешевле, а в том, что быстрее. Решающим был фактор времени и внезапность.
К тому времени, как американцы прочухались, на Кубе уже не только ракеты были, но и наши десантные части (диверсионные, которые тогда были известны как "головорезы маргелова", отец рассказывал - среди них был).
И основное, что сыграло свою роль, это неожиданное понимание штатами своей уязвимости и неспособности контролировать ситуацию (в чем они до этого были уверены абсолютно).

Не всё, конечно, хорошо получилось. Кукурузник тот ещё стратег. Но и ошибкой Куба не была.

Reply

smertnyy June 17 2020, 22:19:45 UTC
Если я правильно помню, ракеты на Кубу доставить не успели. Хрущев блефовал.

Reply

smertnyy June 17 2020, 22:18:04 UTC
Внешний рынок сбыта нужен в капиталистической экономике. При социализме можно обойтись внутренним.

Reply

vambr June 18 2020, 05:03:52 UTC
Смотришь в книгу видишь фигу? Речь о том, что пока экономика не социалистическая, ей необходим рынок сбыта. Без рынка сбыта экономика не поднимается. Без роста экономики выбирать СССР вместо США категорически невыгодно. Без роста экономики не получится построения материальной базы социализма. Со слабой экономикой людям живётся плохо, бедно и голодно при любой общественно-экономической формации ( ... )

Reply

tessey June 18 2020, 06:41:30 UTC
вот только Китай посмотрел на эти социалистические экономики и решил "а ну-ка их на.уй!" вот только при чем тут вообще это? хоть как-то к теме поста относится?

Reply


Leave a comment

Up