Феминизм для детей? Или почему "в лоб" не работает.

[wavegiude]

Мой восьмилетний сын вчера решил, чем будет заниматься, когда вырастет. Маскулинизмом. А то мама феминизмом занимается, защищает женщин. Но кто-то же должен и мужчин защищать, вот он и займется. Например, его смущает фраза - "девочек бить нельзя". В точь как по Москвиной - "а что девочки, не люди что ли

Comments

[oiolin]

Вощим, я вижу что уже где-то годам к 4 мальчики всё прекрасно понимают про системный уровень. Понимают, что быть девчёнкой - это позор. Позорно всё, что относится к девочкам и женщинам. Бантики. Юбочки. Неотмываемый позор, хуже чем в говне вываляться. Что быть мальчиком - это заебись круто. Все супер-герои - это такие крутые мальчики с искорёженными злобой рожами, на которых классно быть похожими.

Поэтому я воспитываю ребёнка с учётом среды, а не в надежде на то, что пока я тут приседаю в реверансах об "общечеловеках сферических в эгалитарном вакууме" общество не набуздыряет в мозг такого говна, что ой. У нас в мире - война мудчин против женщин. Мальчиков против девочек. И тем и другим всё это очевидно (у них пока ещё глаза не засраны, как у взрослых, они всё прекрасно видят и ещё не научились "не замечать" очевидного). Воспитание ребёнка, живущего в условиях войны, без учёта этой войны мне кажется нелогичным, поэтому я его не применяю.

[wavegiude]

У вас мальчик?

я согласна про то, что мальчики понимают, что быть девочкой плохо. но мальчики в армии мальчиков. нельзя его выдернуть оттуда рассказами о том, какие мужчины плохие, и как они воюют против женщин.

[oiolin]

Правильно-правильно, пусть остаётся в армии мальчиков, воюющих против девочек! Не лишать же сЫночку выгодной социализации и причитающегося ему куска пирога ради каких-то баб!
А вот ужо в 12 лет, в самую маковку пубертата, когда мизогиния и хуецентризм уже намертво укоренились и малчики (неправильные, конечно, наши не такие!) начинают немножечко девочек поёбывать, вот ужо тогда-то и начнём им рассказывать про сочувствие. Начинать, ящетаю, будем на примере пчёлок и цветочков. Чтобы нидайбох не поранить чуткую мудскую самооценочку!

[wavegiude]

я написала в тексте - надо учить сочувствию ко всем начиная с младенчества. ко ВСЕМ.

и сначала научить сочувствию,а потом уже, когда мальчик будет способен сочувствию, как раз годам к 12ти, можно рассказывать и про феминизм конкретно.

[melanhton]

>Мальчиков лет до 12-ти не надо учить именно феминизму. Не надо рассказывать, как мужчины угнетают женщин

[wavegiude]

конечно увидит. и поэтому их надо учить, что так делать нельзя. но не потому, что это девочки, а потому, что это люди.

поерничали про орган сочувствия, полегчало?

[melanhton]

>поерничали про орган сочувствия, полегчало?
мне? отнюдь
и я скажу, когда мне полегчает.
когда мальчиков с младенчества начнут учить, что дискриминация, изнасилования, инцест и каннибализм - одинаково недопустимы и одинаково внушают ужас и отвращение. опустившиеся до подобного - преступники и должы быть сурово наказаны. а шутящие на эти темы - нерукопожатны ни в одном приличном обществе.
когда рассуждения "я буду заниматься правами мужчин" вместо родительского умиления будут вызывать ужас и желание бежать к детскому психологу, и та реально _поможет_, а не порадуется вместе с родительницей.
когда рассуждения "девочек тоже можно бить, раз они равноправны с нами" будут влечь за собой нотации, распекание и подробное объяснение, как в современном мире распределено насилие между гендерами, и почему девочек "тоже бить" - преступление.
когда "общечеловеческое" перестанет быть андроцентричным.
вот тогда мне полегчает.

[wavegiude]

и вы думаете, я умиляюсь, когда мой ребенок мне такое говорит? действительно? вы предстапвляете, как это -воспитывать того, кто 100 процентов будет угнетать женщин? как это понимать, что твой ребенок уже сейчас обижается на существование феминизма?
ладно, предлагаю закончить разговор.

[yelenay]

Мне нравится ваш подход. Я правильно понимаю, что вы предлагаете две категории - люди вообще, без деления на группы и отдельная личность. При этом важно учитывать особенности личности, но не создавать дополнительное деление на группы внутри общности люди?

[wavegiude]

Скорее я предлагаю матрешку -люди вообще, без деления на группы, и личность - как часть группы людей. Потому что учить ребенка сочувствию можно на его личном примере - людям так же больно, как и тебе, людям так же обидно, как и тебе, остальные так же хотят справедливости.

[yelenay]

Вопрос только, не сталкивается ли этот подход в реальности с встроенным в нас желанием объединяться в группы, делить мир на своих и чужих.

[wavegiude]

я не думаю, что это встроенное желание. я думаю, это все воспитание. ОВ недавно давала текст про подростков, как они разбиваются на группы.
Думаю, надо постараться, чтоб ребенок примкнул к хорошей группе.
или помочь пережить этот уровень с минимальными потерями, без ненависти к "чужим".

[alisascorp]

Не рассказывать про угнетение не получится. У меня ребенок как-то из садика принес - играем в лего, куклу девочку отказывается сажать в машину, так как "девочки не умеют водить" и это все с криком. А в семье чаще всего за рулем, когда именно куда-то ехали, была именно я. У меня ни одной аварии, у мужа каждые пол года. И как тут не объяснять?

Не знаю, я лично ни про каких общечеловеков не рассказывала, а четко так сказала - раз женщины плохо водят, завтра в парк ты не едешь, так как отец на работе, а я тебя не повезу. И потом еще, когда успокоился, поговорили на эту тему. И согласна с выше комментирующими - дети уже где-то лет с 3 понимают, что к чему и какая температура в среднем по больнице. Я думаю, такие моменты надо объяснять (больше даже для себя, чем для ребенка) и при этом смириться с мыслью "что мой не такой сын" не вырастет, увы.

[wavegiude]

Так я про это и говорю - детям надо объяснять, что все эти стереотипы не верны, что девочки умеют водить и т.д. Это все надо говорить.

Не надо только рассказывать почему так сейчас. Не надо рассказывать, что мужчины поддерживают патриархальный строй специально и угнетают женщин, потому что козлы.

[red_2]

А что изменится в 12 лет? Думаете, подростки и взрослые мужчины горят желанием слушать, что мужчины поддерживают патриархальный строй специально и угнетают женщин, потому что козлы? )))

[wavegiude]

есть мужчины, которые слушают, но очень мало. и я надеюсь, что чувствительные мальчики тоже прислушаются.

[ptitsa_radio]

В воспитании мальчиков этого возраста есть еще одна большая засада. Девочки развиваются быстрее. Объективно - быстрее. И это способствует заглублению конфликта.
Более умным и развитым девочкам неинтересно с ровесниками-мальчиками. Как, например, неинтересно 5-тилетнему малышу играть с 4-х летним.
А у мальчиков возникает зависть и зачастую агрессия - девочки раньше научаются читать, у них лучше получаются упражнения, красивей и сложней рисунки и прочая.
По итогу - группы мальчиков и девочек сами собой сепарируются друг от друга чуть ли не до самого пубертата. А тут еще социум подкидывает угля в топку. Не обязательно возникает агрессия (хотя частенько, что уж греха таить). Но учить лояльности и сотрудничеству в этих условиях очень и очень не легко. Закрепляется стереотип о том, что "девочки - другие" со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде дегуманизации и прочей классики жанра.
Что с этим можно сделать в рамках одной отдельно взятой семьи, как вы думаете?

[wavegiude]

у сына как-то в лагерь на каникулы друзья мальчики не приехали и он дружил с девочкой. Ему так хорошо было с ней, говорит мне -ты представляешь, когда я ей рассказываю про себя, она верит, а не кричит, что я вру. Т.е. вот этот мой ребенок очень хорошо дружит с девочками, их в классе сажают за парты мальчик-девочка, у него несколько подружек, с которыми он играет. Но как только обсуждение переходит в групповой план "мужчины"-"женщины" он выключается и начинает играть за мальчиков.
Ну вот я думаю пока не играть в игру "мальчики"-"девочки" дома и учить его, что мы все люди, все с чувствами и надо ко всем относится одинаково. И развенчивать стереотипы.

[ptitsa_radio]

Ох, дома-то дома. У нас дома-то и девочек нет, не с кем сглаживать углы. А в саду - свои порядки. Конечно, очень много зависит от педагогов. В прошлом саду мальчики были отдельно, девочки - отдельно. Пришел в другой сад, начал что-то опять вякать по "девочек с их дурацкими интересами". Промолчала в первый раз

[urtica_monoica]

// Пришел в другой сад, начал что-то опять вякать по "девочек с их дурацкими интересами" //
Если там девочки уже гендерно социализированы, и интересы у них соответствующие, то он недалек от истины..