Борис Юлин про Кургиняна. Разбор полётов.
На Сайте Дмитрия Пучкова oper.ru появилось интервью с Борисом Юлиным, в котором обсуждается деятельность Кургиняна и его организации Суть времени. По результатам его просмотра возникло желание прокомментировать основные моменты и прозвучавшие высказывания.
Делать полную текстовую расшифровку ролика - дело весьма трудоёмкое, поэтому буду обозначать озвученные высказывания тезисно, с привязкой по времени. При этом беру на себя смелость утверждать, что передаю смысл сказанного Дмитрием Пучковым и Борисом Юлиным достаточно точно, а желающие могут запустить ролик и прослушать всё дословно.
Жирным курсивом я буду писать тезисы, озвученные в ролике. Обычным шрифтом буду писать свои комментарии. Время в ролике указываю с погрешностью плюс-минус несколько секунд.
Поехали:
00:00. Вступительное слово Дмитрия Пучкова: Была на телевидении такая передача Суд Времени, на которой Кургинян отстаивал патриотическую позицию, и рейтинги были с подавляющим перевесом в пользу Кургиняна. При этом Дмитрий Пучков говорит «для меня осталось загадкой - для чего они были вообще, ни до, ни после, я ничего подобного не видел», Борис Юлин отвечает «нормальная раскрутка».
- Почему-то Дмитрий Пучков забыл, что был ещё и Исторический Процесс, а во времена былые Кургинян появлялся на телеканале «Культура», а также, что в настоящее время Кургинян является довольно частым гостем на телевидении.
01:25. Дмитрий Пучков говорит о том, что ролики Суть Времени ему смотреть было интересно. Также говорит о том, что разместив их у себя на сайте, он сделал Кургиняну очень хороший и бесплатный пиар, а Кургинян проявил чёрную неблагодарность «вылив ушат дерьма» (это цитата) и на самого Дмитрия Пучкова и на контингент его тупичка.
- Сказано так, как будто всё произошло в короткий промежуток времени, и никаких предпосылок не было.
- Давайте всё-таки рассмотрим ситуацию в привязке ко времени:
1) Ролики «Суть времени» размещались Дмитрием Пучковым в 2011-м и первой половине 2012-го годов. Никаких отрицательных заявлений в адрес Дмитрия Юрьевича ни со стороны Кургиняна, ни со стороны членов организации Суть времени в тот период не было.
2) Затем был длительный период, когда Дмитрий Пучков деятельность Кургиняна не пиарил, но и не критиковал. В это время никаких отрицательных высказываний в адрес Дмитрия Юрьевича также не было.
3) Ситуация стала меняться летом 2014 года, когда Кургинян раскритиковал действия Стрелкова, а Дмитрий Пучков по этому поводу сначала выразил недоумение, а позднее занял мягко-прострелковскую позицию. Но и в этой ситуации отрицательных высказываний в адрес Дмитрия Юрьевича в течение долгого времени также не было.
4) И только уже в 2015-м году, Кургинян позволил себе нелестные высказывания. Причём были они довольно мягкими (вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=lLsXClGbkoA и ещё одна ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=EqzNKRAhze0&feature=youtu.be&t=35m5s ).
- Если иметь в виду приведённую хронологию, то высказывание Дмитрия Юрьевича о том, что Кургинян проявил чёрную неблагодарность, выглядит весьма наигранным; тем более в условиях больших разногласий по вопросу, который принципиален как минимум для одной из сторон - по вопросу отношения к Стрелкову и тем, кто за ним стоит.
03:00. Дмитрий пучков заявляет, что организация Суть времени «собственно и состоит» (это цитата) из контингента, пришедшего с тупичка.
- Хочется спросить - откуда такие сведения? Кто и когда проводил подсчёт? И проводил ли вообще?
- По моим чисто субъективным оценкам - пришедших с тупичка в СВ довольно много (я сам - как раз из таких), но говорить о том, что их большинство - это сильное преувеличение.
03:19. Слово берёт Борис Юлин. Говорит, что поначалу он сотрудничал с Кургиняном.
04:16. Борис Юлин говорит, что ему показался подозрительным принцип построения СВ. Говорит об исходе из СВ то одних, то других людей. Упоминает уход Кравецкого. Говорит о том, что начал смотреть видеоролики Кургиняна и «офигел» (это цитата).
- Отчего он «офигел», Борис Юлин не уточняет. Просто «офигел» и всё.
- Аргумент «я офигел» - это стандартный манипулятивный приём: раз уж заявитель испытал такие сильные эмоции, значит он бесспорно прав и его правота не нуждается в доказательствах.
05:30. Борис Юлин заявляет, что у СВ нет идеологии. Что никто из членов СВ не мог ему ответить в чём состоит идеология СВ. Заявляет, что организация строится исключительно вокруг лидера. Что никаких видных людей, кроме Кургиняна, в организации нет. СВ - это секта.
По отсутствию идеологии:
- В каком виде вы хотите её получить? В десяти предложениях? Маркс, излагая свою идеологию, исписал многие тома. А потом его последователи добавили к ним ещё энное количество томов. Советские ВУЗ-овские учебники соответствующего профиля состояли отнюдь не из десяти предложений. Человеку, который действительно хочет разобраться с идеологией Маркса, придётся переработать довольно большой объём материала.
- Аналогичным образом, у СВ есть видеоматериалы, есть газета. Ещё есть манифест, размером в 63 страницы. Для сравнения - брошюра с манифестом Маркса имеет объём около 80 страниц. Более кратко Маркс почему-то высказываться не пожелал.
- Хороший разбор «идеологического вопроса» приведён здесь: http://ilya-yu.livejournal.com/96872.html
По вопросам «сектантства»:
- А на тупичке много ярких самобытных личностей, сопоставимых с лидером, да ещё и таких, которые могли бы выражать мнение существенно отличающееся от мнения лидера? А если такой вдруг появится - как долго он там просуществует?
- А может ли Юлин дать такое определение секты, под которое СВ попадает, а тупичок не попадает.
- А может ли Юлин назвать несколько человек в существующих партиях и движениях в РФ, таких же ярких, как лидеры этих партий и движений.
И ещё:
- Обратите внимание на количество времени, затраченное Юлиным на свои тезисы про отсутствие идеологии и про сектантство. Это меньше двух минут. Ни о каких обоснованиях сделанных утверждений речи не идёт. Слушателю просто предлагают поверить сказанному.
07:20. Юлин заявляет, что проект Кургиняна анти-коммунистичен и что Кургинян переврал первоисточники.
- Единственная конкретизированная Юлиным претензия состоит в том, что ему не нравится Кургиняновское определение коммунизма (освобождение и раскрепощение высших творческих способностей). При этом аргументация сводится к утверждению, что это бред и что в первоисточниках говорится совершенно другое, но никаких ссылок на первоисточники, никаких правильных, с точки зрения Юлина, определений, что такое коммунизм не приводится.
- И снова обратите внимание на количество времени, затраченное Юлиным на развёртывание своих тезисов. Это меньше одной минуты. Ни о каких обоснованиях сделанных утверждений снова речи не идёт. Слушателю снова предлагают просто поверить сказанному.
08:17. Юлин утверждает, что Кургинян отрицает существование в России капиталистов, пролетариев и т.д. и вообще не использует классовый подход, поэтому СВ не является коммунистическим движением.
- При этом Юлин деликатно забывает указать хоть на одно подобное заявление Кургиняна. Также он забывает упомянуть, что в своих выступлениях и в газете Кургинян об этом говорит регулярно.
09:40. Юлин утверждает, что СВ не борется за права трудящихся, а поэтому, утверждает Юлин, СВ не является левым движением.
- Отстаивание качественных, общедоступных и бесплатных медицины и образования, отстаивание соц. льгот для малоимущих и т.д. - это то чем СВ весьма и весьма занимается. Это всё не в счёт?
- И снова обратите внимание на количество времени, затраченное Юлиным на обоснование своих тезисов. Да, я не устану обращать на это внимание. Потрачено меньше одной минуты. Ни о каких обоснованиях сделанных утверждений снова речи не идёт. Слушателю снова предлагают просто поверить сказанному.
10:00. Юлин утверждает, что при аварии на шахте Распадской Кургинян выступил в защиту олигархов.
- Как обычно, каких либо примеров, какого либо разбора происшествия и действий Кургиняна не приводится.
- А вот собственно то самое видео, в котором Кургинян даёт свой анализ произошедшего на Распадской: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=54 . Тому, кого интересует реальность, а не пропаганда, может ознакомиться сам и сам решить - есть там защита олигархов или там что-то другое.
- От себя добавлю, что с таким же успехом можно назвать защитой олигархов противодействие либералам в 2011-м году. Кого защищает Юлин - вот в чём вопрос.
12:14. Юлин утверждает, что Кургинян хочет создать некий политический субъект, который должен «инфильтроваться во власть» (это цитата).
- Первое, что хочу спросить - что в этом плохого?
- У Дмитрия Пучкова в своё время звучала фраза о том, что настоящий патриот «должен получать образование и идти во власть». А как Борис Юлин относится к этому утверждению?
- Ну и наконец - покажите же мне наконец то место, где Кургинян говорит нечто подобное.
12:40. Юлин утверждает, что якобы по Кургиняну выходит, что сейчас ничего нельзя сделать, потому что пока ещё нет такой партии, которая может возглавить борьбу.
- Правильно ли я понял Юлина, что СВ сейчас ничем не занимается и ни за что не борется?
- Скажите, пожалуйста, а чем занимается и как борется Борис Юлин? Ну, чтобы было с кого пример брать.
14:12. Юлин даёт цитату из Маркса: «ни одна революция не может быть совершена партией, она совершается только народом». Из этого Юлин выводит утверждение, что Кургинян отрицает роль народа, и далее по ходу ролика Юлин многократно повторяет эту мысль.
- Ну наконец-то хоть какой-то аргумент! До этого момента об аргументации у Юлина вообще речи не шло.
- Вообще-то у Маркса речь шла об обычных буржуазных партиях. Поэтому Ленин строил партию нового типа, которая и смогла организовать народ. И Кургинян говорит именно об этом.
- Покажите мне то место, где Кургинян сам, а не со слов Юлина, отрицает роль народа.
14:50. Фразы Юлина: «чего добился Маркс, а чего Кургинян?», «у нас опираясь на Маркса была осуществлена октябрьская Революция».
- А чего добился Юлин?
- А через сколько лет после Маркса у нас была осуществлена Октябрьская Революция?
17:55, Юлин утверждает, что Кургинян опирается на теорию элит, а значит он фашист.
- То, что Кургинян знаком с теорией элит, не означает, что он на неё опирается.
- А сам-то Юлин насколько плотно знаком с теорией элит, чтобы судить опирается Кургинян на неё или на что-то другое?
- Юлин использует стандартный манипулятивный приём - «назвать оппонента верблюдом, и пусть тот потрудится, доказывая, что он не верблюд».
20:00. Юлин переходит к обсуждению метафизики. Поначалу даются некоторые тезисы общего плана, а также краткая историческая справка про манихейство.
26:50. На основании вышесказанного о манихействе, Юлин утверждает, что Кургинян гностик.
- Аргументация - на уровне надёрганных цитат и в условиях отсутствия грамотного оппонента.
31:35. Юлин признаёт, что РПЦ (например, в лице Чаплина) сотрудничает с Кургиняном.
- Нет ли здесь логического противоречия с Юлинским утверждением о том, что Кургинян гностик.
34:30. Юлин утверждает, что в Александровском проводятся «огненные мистерии». Якобы есть очевидцы.
- А вот на Украине существуют очевидцы свидетельствующие о великих украх.
- А ещё есть очевидцы, рассказывающие, что Сталин ел детей.
- Вновь Юлин использует стандартный манипулятивный приём - «назвать оппонента верблюдом, и пусть тот потрудится, доказывая, что он не верблюд».
36:40. Юлин утверждает, что в годы Горбачёвской перестройки Кургинян способствовал развалу СССР. В подтверждение своих слов демонстрирует «плохо читаемый скан» (это цитата) некой листовки, скачанной им в интернете, и цитирует оттуда несколько фраз по типу «перестройка дала мне всё» и «маразматирующий сталинизм».
- Хороший разбор этого момента (как и всего видеоролика) приведён здесь: http://foxina-engineer.livejournal.com/39724.html
- Я же от себя добавлю следующее: На протяжении долгого времени, Борис Юлин в своём ЖЖ использовал в качестве «аватарки» фотографию немецкого танка (сейчас он заменил её на своё фото). И эти люди будут учить меня любить СССР?
39:59. Юлин выдаёт фразу о Кургиняне «так вот - он был советником Горбачёва, как он заявляет»
- А вот тут уже явный факт явной подтасовки со стороны Юлина: Кургинян никогда не был советником Горбачёва. Горбачёв ему это предлагал, но Кургинян отказался. Сам Кургинян об этом говорил много раз.
- Кургинян был советников Рыжкова. А Горбачёва он пытался отстранить.
40:25. Обсуждение участия Кургиняна в противостоянии Ельцина и Верховного Совета во главе с Руцким и Хасбулатовым. Юлин, ссылаясь на неких свидетелей из РНЕ, утверждает, что Кургинян только и делал, что пытался посеять смуту, постоянно скандалил и даже пытался поссорить Хасбулатова и Руцкого.
- Никаких проверяемых фактов Юлин не приводит. А для подтверждения своих слов, почему-то приводит в пример действия Кургиняна в Донецке, после ухода Стрелкова из Славянска.
- По мне, так если Кургинян в 93-м действовал аналогично ситуации в Донецке, значит всё он делал правильно.
41:50. Юлин: «Кургинян любит раздувать щёки, как он гасил межнациональные конфликты в Приднестровье, Закавказье…».
- А дальше у Юлина ни слова ни о Приднестровье ни о Закавказье. Вместо этого - снова отсылка к действиям Кургиняна в Донецке, после ухода Стрелкова из Славянска.
- Исходя из этого, беру на себя смелость утверждать, что Юлину просто нечего сказать ни о событиях 93-го года, ни о событиях в Приднестровье и Закавказье.
- И ещё один очень важный момент: Говоря о действиях Кургиняна в Донецке и называя их неадекватными, ни Дмитрий Пучков ни Борис Юлин никак вообще не затронули тему действий Стрелкова. Как будто вообще ничего не произошло.
45:05. Критикуются высказывания Кургиняна о поставках оружия на Донбасс. «Макфол на это отреагировал».
- А больше Макфол ни на что не реагировал?
- А заявления Стрелкова, Кассада, и т.д. будем разбирать в подобном ключе?
46:10. Юлин утверждает, что здание ЭТЦ шикарно само по себе и находится в очень престижном месте, и что Кургинян сумел его заполучить, потому что он «наёмник власти».
- Аргументов не приводится вообще. Не говоря уже о проверяемых аргументах.
47:07. Юлин утверждает, что В 96-м году Кургинян был за Ельцина.
- Аргументов не приводится вообще. Не говоря уже о проверяемых аргументах.
47:30. Юлин утверждает, что у власти возникла проблема роста популярности левых идей.
- А положительной роли Кургиняна в росте популярности левых идей никакой нет?
48:55. Юлин утверждает, что власти потребовалось «канализировать» активных людей, а цель организации поселения в Александровском - вырвать активных людей из реального мира.
- А до Кургиняна эти люди чем занимались? Он их увёл из какой-то деятельной и правильной (с точки зрения Юлина) партии?
51:53. Юлин утверждает, что фабрика в Александровском была куплена за бесценок - «по цене однокомнатной квартиры».
- А это хорошо или плохо?
- А если бы она была куплена втридорога - это было бы хорошо или плохо?
- Ну и наконец - откуда вообще у Юлина эта информация? И достоверна ли она?
52:12. Юлин утверждает, что владелец у фабрики в Александровском - частное лицо, поэтому это не настоящая коммуна.
- Я надеюсь, Юлин подскажет те пункты действующего законодательства РФ, которыми регулируются вопросы собственности коммун (именно собственности коммун, а не долевой собственности на объекты недвижимости).
- А пока он их не подсказал, я хочу спросить - а как регулировать вопросы долевой собственности в условиях прихода новых участников, а также регулярного приобретения и создания новых объектов (инструментов, оборудования, жилых и хозяйственных построек)? Юлин предлагает каждый раз бегать и делать перерегистрацию? Юлин считает, что в Александровском больше заняться нечем?
- Или Юлин предлагает создать акционерное общество? Ну тогда он вообще захлебнётся, радостно восклицая, что это не коммуна.
53:00. Юлин утверждает, что поселенцы в Александровском являются бесплатной рабочей силой. И ходят строем «как у Муссолини».
- Для начала хотелось бы услышать - откуда у Юлина такая информация? А до тех пор, пока он это не озвучил, я оставляю за собой право считать данное заявление обыкновенной ложью.
- Что известно лично мне: Никто там строем не ходит. Есть торжественное открытие/закрытие сессии и естественно люди стоят красивым оформленным порядком (строем). Обращение к Кургиняну обычное. Например, Сергей Ервандович или товарищ ректор. Никакого другого нет и не было.
55:12. Дмитрий Пучков, подводя итог, заявляет, что Кургинян имел задачу утилизации левых настроений в обществе и с этой задачей «прекрасно справился».
- У каких реально действующих левых и коммунистических организаций Кургинян увёл бойцов?
- Чем эти бойцы занимались до того как пришли к Кургиняну?
- Хотелось бы ознакомиться с цифрами, на основании которых утверждается об ослаблении левых настроений в обществе.
- Хотелось бы ознакомиться с индексом и графиком падения левых настроений в обществе за период с 2011-го и по сегодняшний день, как в целом по причине различных факторов так и при непосредственном участии Кургиняна, в частности.
- До тех пор, пока это не озвучено, я оставляю за собой право считать сделанное заявление обыкновенной ложью.
В общем и целом, вся аргументация Бориса Юлина сводится к использованию всего-навсего трёх стандартных манипулятивных приёмов:
1. Сказать, что ты «офигел», поэтому тебе должны верить и твоя правота не нуждается в доказательствах.
2. Спозиционировать себя как большого эксперта, поэтому тебе должны верить и твоя правота не нуждается в доказательствах.
3. Назвать оппонента «верблюдом», в расчёте на то, что оппонент теперь должен будет очень постараться и потратить много времени и сил, доказывая, «что он не верблюд».
Ожидал от Юлина более высокого полёта мысли.
Делать полную текстовую расшифровку ролика - дело весьма трудоёмкое, поэтому буду обозначать озвученные высказывания тезисно, с привязкой по времени. При этом беру на себя смелость утверждать, что передаю смысл сказанного Дмитрием Пучковым и Борисом Юлиным достаточно точно, а желающие могут запустить ролик и прослушать всё дословно.
Жирным курсивом я буду писать тезисы, озвученные в ролике. Обычным шрифтом буду писать свои комментарии. Время в ролике указываю с погрешностью плюс-минус несколько секунд.
Поехали:
00:00. Вступительное слово Дмитрия Пучкова: Была на телевидении такая передача Суд Времени, на которой Кургинян отстаивал патриотическую позицию, и рейтинги были с подавляющим перевесом в пользу Кургиняна. При этом Дмитрий Пучков говорит «для меня осталось загадкой - для чего они были вообще, ни до, ни после, я ничего подобного не видел», Борис Юлин отвечает «нормальная раскрутка».
- Почему-то Дмитрий Пучков забыл, что был ещё и Исторический Процесс, а во времена былые Кургинян появлялся на телеканале «Культура», а также, что в настоящее время Кургинян является довольно частым гостем на телевидении.
01:25. Дмитрий Пучков говорит о том, что ролики Суть Времени ему смотреть было интересно. Также говорит о том, что разместив их у себя на сайте, он сделал Кургиняну очень хороший и бесплатный пиар, а Кургинян проявил чёрную неблагодарность «вылив ушат дерьма» (это цитата) и на самого Дмитрия Пучкова и на контингент его тупичка.
- Сказано так, как будто всё произошло в короткий промежуток времени, и никаких предпосылок не было.
- Давайте всё-таки рассмотрим ситуацию в привязке ко времени:
1) Ролики «Суть времени» размещались Дмитрием Пучковым в 2011-м и первой половине 2012-го годов. Никаких отрицательных заявлений в адрес Дмитрия Юрьевича ни со стороны Кургиняна, ни со стороны членов организации Суть времени в тот период не было.
2) Затем был длительный период, когда Дмитрий Пучков деятельность Кургиняна не пиарил, но и не критиковал. В это время никаких отрицательных высказываний в адрес Дмитрия Юрьевича также не было.
3) Ситуация стала меняться летом 2014 года, когда Кургинян раскритиковал действия Стрелкова, а Дмитрий Пучков по этому поводу сначала выразил недоумение, а позднее занял мягко-прострелковскую позицию. Но и в этой ситуации отрицательных высказываний в адрес Дмитрия Юрьевича в течение долгого времени также не было.
4) И только уже в 2015-м году, Кургинян позволил себе нелестные высказывания. Причём были они довольно мягкими (вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=lLsXClGbkoA и ещё одна ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=EqzNKRAhze0&feature=youtu.be&t=35m5s ).
- Если иметь в виду приведённую хронологию, то высказывание Дмитрия Юрьевича о том, что Кургинян проявил чёрную неблагодарность, выглядит весьма наигранным; тем более в условиях больших разногласий по вопросу, который принципиален как минимум для одной из сторон - по вопросу отношения к Стрелкову и тем, кто за ним стоит.
03:00. Дмитрий пучков заявляет, что организация Суть времени «собственно и состоит» (это цитата) из контингента, пришедшего с тупичка.
- Хочется спросить - откуда такие сведения? Кто и когда проводил подсчёт? И проводил ли вообще?
- По моим чисто субъективным оценкам - пришедших с тупичка в СВ довольно много (я сам - как раз из таких), но говорить о том, что их большинство - это сильное преувеличение.
03:19. Слово берёт Борис Юлин. Говорит, что поначалу он сотрудничал с Кургиняном.
04:16. Борис Юлин говорит, что ему показался подозрительным принцип построения СВ. Говорит об исходе из СВ то одних, то других людей. Упоминает уход Кравецкого. Говорит о том, что начал смотреть видеоролики Кургиняна и «офигел» (это цитата).
- Отчего он «офигел», Борис Юлин не уточняет. Просто «офигел» и всё.
- Аргумент «я офигел» - это стандартный манипулятивный приём: раз уж заявитель испытал такие сильные эмоции, значит он бесспорно прав и его правота не нуждается в доказательствах.
05:30. Борис Юлин заявляет, что у СВ нет идеологии. Что никто из членов СВ не мог ему ответить в чём состоит идеология СВ. Заявляет, что организация строится исключительно вокруг лидера. Что никаких видных людей, кроме Кургиняна, в организации нет. СВ - это секта.
По отсутствию идеологии:
- В каком виде вы хотите её получить? В десяти предложениях? Маркс, излагая свою идеологию, исписал многие тома. А потом его последователи добавили к ним ещё энное количество томов. Советские ВУЗ-овские учебники соответствующего профиля состояли отнюдь не из десяти предложений. Человеку, который действительно хочет разобраться с идеологией Маркса, придётся переработать довольно большой объём материала.
- Аналогичным образом, у СВ есть видеоматериалы, есть газета. Ещё есть манифест, размером в 63 страницы. Для сравнения - брошюра с манифестом Маркса имеет объём около 80 страниц. Более кратко Маркс почему-то высказываться не пожелал.
- Хороший разбор «идеологического вопроса» приведён здесь: http://ilya-yu.livejournal.com/96872.html
По вопросам «сектантства»:
- А на тупичке много ярких самобытных личностей, сопоставимых с лидером, да ещё и таких, которые могли бы выражать мнение существенно отличающееся от мнения лидера? А если такой вдруг появится - как долго он там просуществует?
- А может ли Юлин дать такое определение секты, под которое СВ попадает, а тупичок не попадает.
- А может ли Юлин назвать несколько человек в существующих партиях и движениях в РФ, таких же ярких, как лидеры этих партий и движений.
И ещё:
- Обратите внимание на количество времени, затраченное Юлиным на свои тезисы про отсутствие идеологии и про сектантство. Это меньше двух минут. Ни о каких обоснованиях сделанных утверждений речи не идёт. Слушателю просто предлагают поверить сказанному.
07:20. Юлин заявляет, что проект Кургиняна анти-коммунистичен и что Кургинян переврал первоисточники.
- Единственная конкретизированная Юлиным претензия состоит в том, что ему не нравится Кургиняновское определение коммунизма (освобождение и раскрепощение высших творческих способностей). При этом аргументация сводится к утверждению, что это бред и что в первоисточниках говорится совершенно другое, но никаких ссылок на первоисточники, никаких правильных, с точки зрения Юлина, определений, что такое коммунизм не приводится.
- И снова обратите внимание на количество времени, затраченное Юлиным на развёртывание своих тезисов. Это меньше одной минуты. Ни о каких обоснованиях сделанных утверждений снова речи не идёт. Слушателю снова предлагают просто поверить сказанному.
08:17. Юлин утверждает, что Кургинян отрицает существование в России капиталистов, пролетариев и т.д. и вообще не использует классовый подход, поэтому СВ не является коммунистическим движением.
- При этом Юлин деликатно забывает указать хоть на одно подобное заявление Кургиняна. Также он забывает упомянуть, что в своих выступлениях и в газете Кургинян об этом говорит регулярно.
09:40. Юлин утверждает, что СВ не борется за права трудящихся, а поэтому, утверждает Юлин, СВ не является левым движением.
- Отстаивание качественных, общедоступных и бесплатных медицины и образования, отстаивание соц. льгот для малоимущих и т.д. - это то чем СВ весьма и весьма занимается. Это всё не в счёт?
- И снова обратите внимание на количество времени, затраченное Юлиным на обоснование своих тезисов. Да, я не устану обращать на это внимание. Потрачено меньше одной минуты. Ни о каких обоснованиях сделанных утверждений снова речи не идёт. Слушателю снова предлагают просто поверить сказанному.
10:00. Юлин утверждает, что при аварии на шахте Распадской Кургинян выступил в защиту олигархов.
- Как обычно, каких либо примеров, какого либо разбора происшествия и действий Кургиняна не приводится.
- А вот собственно то самое видео, в котором Кургинян даёт свой анализ произошедшего на Распадской: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=54 . Тому, кого интересует реальность, а не пропаганда, может ознакомиться сам и сам решить - есть там защита олигархов или там что-то другое.
- От себя добавлю, что с таким же успехом можно назвать защитой олигархов противодействие либералам в 2011-м году. Кого защищает Юлин - вот в чём вопрос.
12:14. Юлин утверждает, что Кургинян хочет создать некий политический субъект, который должен «инфильтроваться во власть» (это цитата).
- Первое, что хочу спросить - что в этом плохого?
- У Дмитрия Пучкова в своё время звучала фраза о том, что настоящий патриот «должен получать образование и идти во власть». А как Борис Юлин относится к этому утверждению?
- Ну и наконец - покажите же мне наконец то место, где Кургинян говорит нечто подобное.
12:40. Юлин утверждает, что якобы по Кургиняну выходит, что сейчас ничего нельзя сделать, потому что пока ещё нет такой партии, которая может возглавить борьбу.
- Правильно ли я понял Юлина, что СВ сейчас ничем не занимается и ни за что не борется?
- Скажите, пожалуйста, а чем занимается и как борется Борис Юлин? Ну, чтобы было с кого пример брать.
14:12. Юлин даёт цитату из Маркса: «ни одна революция не может быть совершена партией, она совершается только народом». Из этого Юлин выводит утверждение, что Кургинян отрицает роль народа, и далее по ходу ролика Юлин многократно повторяет эту мысль.
- Ну наконец-то хоть какой-то аргумент! До этого момента об аргументации у Юлина вообще речи не шло.
- Вообще-то у Маркса речь шла об обычных буржуазных партиях. Поэтому Ленин строил партию нового типа, которая и смогла организовать народ. И Кургинян говорит именно об этом.
- Покажите мне то место, где Кургинян сам, а не со слов Юлина, отрицает роль народа.
14:50. Фразы Юлина: «чего добился Маркс, а чего Кургинян?», «у нас опираясь на Маркса была осуществлена октябрьская Революция».
- А чего добился Юлин?
- А через сколько лет после Маркса у нас была осуществлена Октябрьская Революция?
17:55, Юлин утверждает, что Кургинян опирается на теорию элит, а значит он фашист.
- То, что Кургинян знаком с теорией элит, не означает, что он на неё опирается.
- А сам-то Юлин насколько плотно знаком с теорией элит, чтобы судить опирается Кургинян на неё или на что-то другое?
- Юлин использует стандартный манипулятивный приём - «назвать оппонента верблюдом, и пусть тот потрудится, доказывая, что он не верблюд».
20:00. Юлин переходит к обсуждению метафизики. Поначалу даются некоторые тезисы общего плана, а также краткая историческая справка про манихейство.
26:50. На основании вышесказанного о манихействе, Юлин утверждает, что Кургинян гностик.
- Аргументация - на уровне надёрганных цитат и в условиях отсутствия грамотного оппонента.
31:35. Юлин признаёт, что РПЦ (например, в лице Чаплина) сотрудничает с Кургиняном.
- Нет ли здесь логического противоречия с Юлинским утверждением о том, что Кургинян гностик.
34:30. Юлин утверждает, что в Александровском проводятся «огненные мистерии». Якобы есть очевидцы.
- А вот на Украине существуют очевидцы свидетельствующие о великих украх.
- А ещё есть очевидцы, рассказывающие, что Сталин ел детей.
- Вновь Юлин использует стандартный манипулятивный приём - «назвать оппонента верблюдом, и пусть тот потрудится, доказывая, что он не верблюд».
36:40. Юлин утверждает, что в годы Горбачёвской перестройки Кургинян способствовал развалу СССР. В подтверждение своих слов демонстрирует «плохо читаемый скан» (это цитата) некой листовки, скачанной им в интернете, и цитирует оттуда несколько фраз по типу «перестройка дала мне всё» и «маразматирующий сталинизм».
- Хороший разбор этого момента (как и всего видеоролика) приведён здесь: http://foxina-engineer.livejournal.com/39724.html
- Я же от себя добавлю следующее: На протяжении долгого времени, Борис Юлин в своём ЖЖ использовал в качестве «аватарки» фотографию немецкого танка (сейчас он заменил её на своё фото). И эти люди будут учить меня любить СССР?
39:59. Юлин выдаёт фразу о Кургиняне «так вот - он был советником Горбачёва, как он заявляет»
- А вот тут уже явный факт явной подтасовки со стороны Юлина: Кургинян никогда не был советником Горбачёва. Горбачёв ему это предлагал, но Кургинян отказался. Сам Кургинян об этом говорил много раз.
- Кургинян был советников Рыжкова. А Горбачёва он пытался отстранить.
40:25. Обсуждение участия Кургиняна в противостоянии Ельцина и Верховного Совета во главе с Руцким и Хасбулатовым. Юлин, ссылаясь на неких свидетелей из РНЕ, утверждает, что Кургинян только и делал, что пытался посеять смуту, постоянно скандалил и даже пытался поссорить Хасбулатова и Руцкого.
- Никаких проверяемых фактов Юлин не приводит. А для подтверждения своих слов, почему-то приводит в пример действия Кургиняна в Донецке, после ухода Стрелкова из Славянска.
- По мне, так если Кургинян в 93-м действовал аналогично ситуации в Донецке, значит всё он делал правильно.
41:50. Юлин: «Кургинян любит раздувать щёки, как он гасил межнациональные конфликты в Приднестровье, Закавказье…».
- А дальше у Юлина ни слова ни о Приднестровье ни о Закавказье. Вместо этого - снова отсылка к действиям Кургиняна в Донецке, после ухода Стрелкова из Славянска.
- Исходя из этого, беру на себя смелость утверждать, что Юлину просто нечего сказать ни о событиях 93-го года, ни о событиях в Приднестровье и Закавказье.
- И ещё один очень важный момент: Говоря о действиях Кургиняна в Донецке и называя их неадекватными, ни Дмитрий Пучков ни Борис Юлин никак вообще не затронули тему действий Стрелкова. Как будто вообще ничего не произошло.
45:05. Критикуются высказывания Кургиняна о поставках оружия на Донбасс. «Макфол на это отреагировал».
- А больше Макфол ни на что не реагировал?
- А заявления Стрелкова, Кассада, и т.д. будем разбирать в подобном ключе?
46:10. Юлин утверждает, что здание ЭТЦ шикарно само по себе и находится в очень престижном месте, и что Кургинян сумел его заполучить, потому что он «наёмник власти».
- Аргументов не приводится вообще. Не говоря уже о проверяемых аргументах.
47:07. Юлин утверждает, что В 96-м году Кургинян был за Ельцина.
- Аргументов не приводится вообще. Не говоря уже о проверяемых аргументах.
47:30. Юлин утверждает, что у власти возникла проблема роста популярности левых идей.
- А положительной роли Кургиняна в росте популярности левых идей никакой нет?
48:55. Юлин утверждает, что власти потребовалось «канализировать» активных людей, а цель организации поселения в Александровском - вырвать активных людей из реального мира.
- А до Кургиняна эти люди чем занимались? Он их увёл из какой-то деятельной и правильной (с точки зрения Юлина) партии?
51:53. Юлин утверждает, что фабрика в Александровском была куплена за бесценок - «по цене однокомнатной квартиры».
- А это хорошо или плохо?
- А если бы она была куплена втридорога - это было бы хорошо или плохо?
- Ну и наконец - откуда вообще у Юлина эта информация? И достоверна ли она?
52:12. Юлин утверждает, что владелец у фабрики в Александровском - частное лицо, поэтому это не настоящая коммуна.
- Я надеюсь, Юлин подскажет те пункты действующего законодательства РФ, которыми регулируются вопросы собственности коммун (именно собственности коммун, а не долевой собственности на объекты недвижимости).
- А пока он их не подсказал, я хочу спросить - а как регулировать вопросы долевой собственности в условиях прихода новых участников, а также регулярного приобретения и создания новых объектов (инструментов, оборудования, жилых и хозяйственных построек)? Юлин предлагает каждый раз бегать и делать перерегистрацию? Юлин считает, что в Александровском больше заняться нечем?
- Или Юлин предлагает создать акционерное общество? Ну тогда он вообще захлебнётся, радостно восклицая, что это не коммуна.
53:00. Юлин утверждает, что поселенцы в Александровском являются бесплатной рабочей силой. И ходят строем «как у Муссолини».
- Для начала хотелось бы услышать - откуда у Юлина такая информация? А до тех пор, пока он это не озвучил, я оставляю за собой право считать данное заявление обыкновенной ложью.
- Что известно лично мне: Никто там строем не ходит. Есть торжественное открытие/закрытие сессии и естественно люди стоят красивым оформленным порядком (строем). Обращение к Кургиняну обычное. Например, Сергей Ервандович или товарищ ректор. Никакого другого нет и не было.
55:12. Дмитрий Пучков, подводя итог, заявляет, что Кургинян имел задачу утилизации левых настроений в обществе и с этой задачей «прекрасно справился».
- У каких реально действующих левых и коммунистических организаций Кургинян увёл бойцов?
- Чем эти бойцы занимались до того как пришли к Кургиняну?
- Хотелось бы ознакомиться с цифрами, на основании которых утверждается об ослаблении левых настроений в обществе.
- Хотелось бы ознакомиться с индексом и графиком падения левых настроений в обществе за период с 2011-го и по сегодняшний день, как в целом по причине различных факторов так и при непосредственном участии Кургиняна, в частности.
- До тех пор, пока это не озвучено, я оставляю за собой право считать сделанное заявление обыкновенной ложью.
В общем и целом, вся аргументация Бориса Юлина сводится к использованию всего-навсего трёх стандартных манипулятивных приёмов:
1. Сказать, что ты «офигел», поэтому тебе должны верить и твоя правота не нуждается в доказательствах.
2. Спозиционировать себя как большого эксперта, поэтому тебе должны верить и твоя правота не нуждается в доказательствах.
3. Назвать оппонента «верблюдом», в расчёте на то, что оппонент теперь должен будет очень постараться и потратить много времени и сил, доказывая, «что он не верблюд».
Ожидал от Юлина более высокого полёта мысли.