Изгнание немцев из Восточной Европы

[te_el]

14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми. Трагедия изгнания немецкого гражданского населения не осознана соседями Германии до сих пор

Comments

[avigdor]

Грубая ошибка в тексте.
Денацификации подверглась только Западная Германия. Происходившее касается Восточное Европы и восточной Германии - она же подверглась после войны дальнейшей нацификации. Сегодня приходится это расхлебывать...

[te_el]

А зохн вей такая денацификация, благодаря которой уродуется народное сознание и замалчивается преступления против человечности, только лищь потому, что они совершены идейно-правильной стороной.

[avigdor]

А что именно замалчивалось при денацификации. Просто интересно.

[te_el]

Вы хотите сказать, что информация, помещенная в авторском посте - не замалчивалась?
Лично я первые сведения о "нашивках" для изгоняемых немцев получил только от Померанца. Больше нигде и никогда об этом не было упоминаний. Нигде не было информации о массовых убийствах при изгнании.
Именно что информация замалчивалась - со вполне конкретной целью, представить"идейно-правильную сторону" сонмищем ангелов.
Потому что в противном случае вполне могла появится версия, что правительства Польши и Чехословакии - хуже нацистов. Ибо у них не было даже того сомнительного оправдания, что "война заставила". Ибо все эти зверства были совершены уже после войны.

[avigdor]

Еще раз - что делали советские и просоветские и контролируемые советскими люди на востоке не имеет ничего общего с денацификацией. Денацификацией называют огромную программу изменения принятых в Германии норм , традиций и даже представлений. Это были уроки в школах, Занятия в университетах, запрет государственного управления школьными программами, экскурсии, т.д. и т.п. Били и преследования нацистов и прочая прочая. Были приняты и ограничения на работу в государственных учреждениях людей потенциально опасных для свободы - коммунистов, начистов и других людей, не отказавшихся от тоталитарных норм и представлений.
Были отдельные выходки направленные против немцев и на западе - в основном во французской зоне. Однако там это жестко преследовалось... Наказывали ретивых антинемцев.

[sasha75]

Да-да, на Востоке Германии был ужос-ужос, зато на Западе все делалось образцово.
Хотелось бы знать, кто составлял низовой и средний уровень судебных органов, полиции, системы образования и гос. управления в ФРГ году в 1958. Подозреваю, что на 60-70% те же люди, что и в 1938.

[avigdor]

"Да-да, на Востоке Германии был ужос-ужос, зато на Западе все делалось образцово."

Именно так. Вы правы.

"Хотелось бы знать, кто составлял низовой и средний уровень судебных органов, полиции, системы образования и гос. управления в ФРГ году в 1958. Подозреваю, что на 60-70% те же люди, что и в 1938."

О денацификации написанно столько работ, что их можно пацками получать в более -менее приличной университетской библиотеке.

Восточная Германия оказалась хорошим "консервантом" нацисткой идеологии... :(

А что уже был суд?

[kamen_jahr]

"благодаря которой уродуется народное сознание и замалчивается преступления против человечности, только лищь потому, что они совершены идейно-правильной стороной."
А что уже был суд? И на суде подтвердили, что имели место быть "преступления против человечности"?Назовите где и когда проходил этот суд.
На сколько мне известно, был пока один вполне справедливый суд - а именно Нюрнбергский трибунал ( точнее ряд трибуналов с 1946 по 49й). Все остальное - от лукавого. Я конечно вполне понимаю, что Вам хочецца очень иснтрументализировать определённые события - я не удивлюсь что на ряде праворади-КАЛьнхых сайтов инфо из статьи - разлетицца со скоростью, близкой к скорости света.

Re: А что уже был суд?

[avigdor]

Это Вы мне? Я не писал ничего подобного.

Что касается Нюрнбергского трибунала - я не подвергаю сомнению справедливость пафоса его организаторов и вполне разделяю их чувства. Однако законность Нюрнбергского трибунала есть фикция, не имеющая ничего общего с законностью в традиционном для западной цивилизации смысле.

Не вам

[kamen_jahr]

"Это Вы мне? Я не писал ничего подобного. "
Не вам

"Однако законность Нюрнбергского трибунала есть фикция, не имеющая ничего общего с законностью в традиционном для западной цивилизации смысле."
Не согласен. Да, был нарушен принцип "осуждения задним числом", но говорить, что фикция - перебор.
Есть диссер на данную тему на немецком.

Re: Не вам

[avigdor]

Тут много принципов нарушено. И диссертаций тоже не мало написано... То, что с точки зрения общего права международный процесс спорен - даже и не подвергалось сомнению. С позитивистской точки зрения процесс возможен - но даже Ганс Кельзен признавал, что с этой точки зрения осуждение незаконно, поскольку законы страны не нарушались... :(

Что касается "заднего числа" - любой законный процесс всегда касается уже совершенных поступков...

The Nuremberg trials: international law in the making

[kamen_jahr]

"рения осуждение незаконно, поскольку законы страны не нарушались... :( "
Так если - незаконно, значит и реабилитировать могут???????

П.С вот пару работ по теме
"The Nuremberg trials: international law in the making"
http://assets.cambridge.org/97805218/29915/excerpt/9780521829915_excerpt.pdf
vot ietot disser( Uvy na nemeckom)
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=975505114&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=975505114.pdf

Re: Не вам

[te_el]

Мне лично вполне убедительным показался довод Риббентропа - "никто не может быть судьей в своем собственном деле".

Денацификации подверглась не только Западная Германи

[kamen_jahr]

Денацификации подверглась не только Западная Германия

Re: Денацификации подверглась не только Западная Герма

[avigdor]

Ничего об этом не слышал. не могли бы Вы поподробнее рассказать об этом - по разным причинам я интересовался программой денацификации и ее результатами. Обычно всегда сравнивали с ситуацией в Австрии и ГДР где не было подобной программы - впервые слышу о том, что она была.

Re: Денацификации подверглась не только Западная Герма

[kamen_jahr]

Соберу материал - скину Вам ссылки.
П.С Вы немецкий понимаете?