По поводу в очередной раз поднятого в интернетах кампейна о сексуальных домогательствах, вайншейнах и прочих кобелях наделенных властью
( Read more... )
Условия в рамках закона - да, именно так. Харассмент, ясное дело, туда не вписывается. И козлов наказывать нещадно.
Мир, к сожалению, приходит и к мысли (одно без другого - увы - не ходит), что метод работает даже с начальниками, которые ничего подобного не требовали.
Да. Как только начнут пинать за лжесвидетельство, ситуация устаканится. Проблема только доказать. Поскольку претензии насчет очень давних событий - слово против слова, и по умолчанию - презумпция виновности.
На одной работе, уже в Израиле, кто-то поставил скринсейвером гифку, на которой тетка трясет голыми сиськами. По-честному - смешно. Бывает такое, что сексуальный аспект на втором плане. Но комп мордой в коридор, и как раз утром, когда все идут на работу, имеют удовольствие лицезреть. Девки ему сказали, мол, убери, неприятно. Он был адекватный, пожал плечами и ответил: ладно, заменю на более нейтральное. Но мой сосед не преминул заметить: это потому что вы завидуете ее сиськам. Собственно, история не имела продолжения, ну что ты можешь на такое ответить, если не совсем уж прирожденный стендапист и файтер. И вот сейчас я думаю, хорошо, что времена изменились, что подобный скринсейвер никому в голову не придет поставить на казенный комп.
Ты бы видела, что мне пишут в комментариях в посте, где я подняла эту тему!
- От женщины зависит, что позволить в отношении себя. Всегда. - А рассказывают актёрки. А там, в этой среде лицедеев известный разврат. Это мы еще из пьес Островского и Чехова знаем. Там все со всеми спят. Так что это - очередной трюк для пиара. (второй комментарий, кстати, от израильтянки) А это пишет жительница США: - В Штатах все же сильно перегибают палку в этом вопросе. Сейчас в университетах, например, идет такая борьба с "культурой изнасилований", что часто портится жизнь невинным людям. Посадить не посадят, но из университета можно вылететь по наговору.
Я не знал этой истории, хотя, поискав ровно 2 минуты в гугле нашел ее. Вдовец Савиновой говорил о ней открыто. Мне интересно, насколько этот случай известен в России, где почему-то симпатии многих (большинства?) оакзываются на стороне насильника, а не жертвы.
Я не знаю каково отношение конкретно к этой истории, но читая комменты русских и русскоязычных женщин(!) в тредах на эту тему, я просто не знаю, что сказать... Они сами себя считают недочеловеками какими-то, чья жизнь имеет смысл только если их сексуально вожделеют. И как только находится женщина, самодостаточная и умеющая себя уважать, они ее дружно ненавидят. Это просто сюр какой-то.
Боюсь, что это часть гораздо более широкого мировоззрения, которое не ограничивается сексуальным насилием. Это ближе к оправданию насилия вообще, любого. Жертва сама виновата, а если у преступника получилось, то молодец. У меня ощущение, что первым делом, когда они слышат подобную историю, они тут же ставят себя на место насильника. Боюсь, что очередная волна поклонения Сталину идет из того же источника. Им легче и приятнее идентифицировать себя с чекистом, чем с "врагом народа". И тут не имеет значения, мужчина или женщина.
За оговор надо жёстко наказывать. И вообще, а в таких делах особенно - тогда попыток оговорить станет в разы меньше. Я не помню рассказывала ли я тебе, как одна моя знакомая в вашей солнечной стране сильно поссорилась с мужем и даже ударила его несколько раз. А потом вызвала полицию. Полиция приехала и в тот момент, когда выяснился факт о рукоприкладстве, надела на неё наручники. И забрала в участок.:))) Муж потом ее оттуда вызволял и умолял закрыть дело. В другой раз она дважды подумает перед тем, как такое делать.
Обе проблемы существуют. И домогательств, и оговора. И решения тянут в противоположную сторону. Для решения проблемы домогательств полиция должна ВЕРИТЬ жалобе (доказательств-то обычно нет). Для решения проблемы оговора - требовать доказательств. А для "жесткого наказания за оговор - нужны доказательства, что оговор. Это НЕ то же самое, что отсутствие доказательств у жалующейся стороны.
"А что делать с задачей, если известно, что она решения не имеет" ? (С)
Не уверена насчет "сотен раз". Женщины - тоже не ангелы. Конечно, когда 10 женщин кряду жалуются на одного - тут дело ясное.
Но если одна вдруг вспоминает 10 лет спустя... По всем преступлениям - есть презумпция невиновности. И только здесь - ее отменили явочным порядком. Вот про Мацав Каше - верю. А про Хаима Рамона - нет.
При чем здесь Кацав и Рамон? Там политика замешана и до правды сложно докопаться. Я говорю об обычных женщинах. Проводила блиц-опрос на работе: из примерно 50 женщин и девушек только трое(!) никогда не подвергались домогательствам. Все три сильно религиозные - у них свои заморочки. Мой босс, полжизни прослуживший в армии, говорит, что там можно судить за домогательства любого высого чина - практически все пользовались служебным положением и это считалось в порядке вещей. К счастью, сегодня это не так.
Comments 27
Харассмент, ясное дело, туда не вписывается. И козлов наказывать нещадно.
Мир, к сожалению, приходит и к мысли (одно без другого - увы - не ходит), что метод работает даже с начальниками, которые ничего подобного не требовали.
Reply
Reply
На одной работе, уже в Израиле, кто-то поставил скринсейвером гифку, на которой тетка трясет голыми сиськами. По-честному - смешно. Бывает такое, что сексуальный аспект на втором плане. Но комп мордой в коридор, и как раз утром, когда все идут на работу, имеют удовольствие лицезреть. Девки ему сказали, мол, убери, неприятно. Он был адекватный, пожал плечами и ответил: ладно, заменю на более нейтральное. Но мой сосед не преминул заметить: это потому что вы завидуете ее сиськам.
Собственно, история не имела продолжения, ну что ты можешь на такое ответить, если не совсем уж прирожденный стендапист и файтер.
И вот сейчас я думаю, хорошо, что времена изменились, что подобный скринсейвер никому в голову не придет поставить на казенный комп.
Reply
- От женщины зависит, что позволить в отношении себя. Всегда.
- А рассказывают актёрки. А там, в этой среде лицедеев известный разврат. Это мы еще из пьес Островского и Чехова знаем. Там все со всеми спят. Так что это - очередной трюк для пиара.
(второй комментарий, кстати, от израильтянки)
А это пишет жительница США:
- В Штатах все же сильно перегибают палку в этом вопросе. Сейчас в университетах, например, идет такая борьба с "культурой изнасилований", что часто портится жизнь невинным людям. Посадить не посадят, но из университета можно вылететь по наговору.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А я и не знала этой истории...
Что касается темы - согласна полностью с тобой, но как быть с оговором?
Reply
Я не помню рассказывала ли я тебе, как одна моя знакомая в вашей солнечной стране сильно поссорилась с мужем и даже ударила его несколько раз. А потом вызвала полицию. Полиция приехала и в тот момент, когда выяснился факт о рукоприкладстве, надела на неё наручники. И забрала в участок.:))) Муж потом ее оттуда вызволял и умолял закрыть дело. В другой раз она дважды подумает перед тем, как такое делать.
Reply
Reply
Reply
И домогательств, и оговора.
И решения тянут в противоположную сторону.
Для решения проблемы домогательств полиция должна ВЕРИТЬ жалобе (доказательств-то обычно нет). Для решения проблемы оговора - требовать доказательств.
А для "жесткого наказания за оговор - нужны доказательства, что оговор. Это НЕ то же самое, что отсутствие доказательств у жалующейся стороны.
"А что делать с задачей, если известно, что она решения не имеет" ? (С)
Reply
Reply
Женщины - тоже не ангелы.
Конечно, когда 10 женщин кряду жалуются на одного - тут дело ясное.
Но если одна вдруг вспоминает 10 лет спустя...
По всем преступлениям - есть презумпция невиновности.
И только здесь - ее отменили явочным порядком.
Вот про Мацав Каше - верю.
А про Хаима Рамона - нет.
Reply
Я говорю об обычных женщинах. Проводила блиц-опрос на работе: из примерно 50 женщин и девушек только трое(!) никогда не подвергались домогательствам. Все три сильно религиозные - у них свои заморочки.
Мой босс, полжизни прослуживший в армии, говорит, что там можно судить за домогательства любого высого чина - практически все пользовались служебным положением и это считалось в порядке вещей. К счастью, сегодня это не так.
Reply
Leave a comment