Киев. 1941. Фото

[tapirr]

По наводке чудесной bt_tb:

САМИ ФОТОГРАФИИ СМ. ЗДЕСЬ: http://tapirr.livejournal.com/2371930.html

В этой подборке продемонстрированы фотографии, сделанные во время массовых расстрелов в киевском овраге Бабий Яр. Автор - Иоганн Хале  (или Хэле) (Johannes Hahle), фотограф 637-го немецкого отряда

Comments

Бабий Яр

[ermsworth]

В Киеве я жила относительно недалеко от Бабьего Яра. По крайней мере, проезжала мимо почти каждый день. "Наступна зупинка (следующая остановка) -- Бабий Яр", - бесстрастно объявляли водительши (на этом маршруте почему-то были почти одни дамы) -- и ни разу, ни разу не видела, чтобы кто-то вздрогнул, умолк, вздохнул... Но может быть, я всегда не в том месте оказывалась? А вот еще пара киевских картинок с натуры. Диалог в том же троллейбусе (привожу в том виде, в каком слышала

Re: Бабий Яр

[tapirr]

Большое спасибо.
Печально.

А ещё буквально неделю назад прошло сообщение: НАКОНЕЦ городские власти ликвидировали напротив этого места киоск а антисемитской литературой...

Re: Бабий Яр

[ermsworth]

Better late than never... Два года назад (именно тогда я вернулась из Киева в Москву) эти киоски торчали почти на каждой остановки, а содержателем, а также издателем продававшейся в них махровой продукции было странное учебное заведение -- Международная академия управления персоналом, известная борьбой с мировым заговором, жидо-масонством, а также "аллеей духовности", по обеим сторонам которой стояли причудливые фигуры "духоносцев". Вообще, Киев -- грустное место. Город отдельно, жители -- отдельно.

Re: Бабий Яр

[tapirr]

А кто эти "духоносцы"?

Re: Бабий Яр

[ermsworth]

Да все кто угодно -- от Владимира Крестителя до Махатмы Ганди... Причем все почти на одно лицо.

Re: Бабий Яр

[maryxmas]

не надо преувеличивать. их книжных киосков по городу наберётся от силы несколько десятков.

Re: Бабий Яр

[ermsworth]

Всего несколько десятков?.. Но разве этого мало? Хотя у нас в Москве подобного "добра", возможно, больше, правда, оно разбросано,в основном, по книжным магазинам и реже -- по церковным лавкам.

Re[2]: Бабий Яр

[maryxmas]

слушайте, ну вы же сами говорите -- мол, чуть не на каждой остановке.
на каждой остановке в Киеве -- это будут тысячи.

Re: Бабий Яр

[fetzen_]

странные у вас рассуждения.
те, кто построил метро, думали о благополучии живущих.
подземного торгового комплекса на Дорогожичах нет.
рядом находится туалет.
подростки собираются, и мамы с детьми, и пенсионеры - потому что это парковая, рекреационная зона.
и изначально, до трагедий в Яру, таковой была.
а по поводу братских могил - копните поглубже в любом месте планеты, и найдете кости.
это не повод огораживать территорию колючей проволокой и ставить там монструозные памятники.
весь этот пафос "чтобы помнили" - глупость.
поверхностные рассуждения туриста, для которого Киев - не родной город.
память должна быть не в памятниках, а в головах и сердцах.
и поверьте, киевлянам за нее не стыдно.

а вам - вопрос на засыпку: почему вы, не дрогнув, ходите по Питерским улицам, мощеным костями запорожских козаков?

Re: Бабий Яр

[ermsworth]

Не стану обсуждать Ваши тезис: "чтобы помнили" -- глупость", поскольку подобная установка -- акт нравственного выбора и следовательно, обсуждению не подлежит. Возможно, Вашим знакомым киевлянам "не стыдно". Но, по всей видимости, мы с Вами знаем разных киевлян и вряд ли стоит присваивать себе право говорить от имени всех жителей города. Теперь отвечу на Ваш "вопрос на засыпку" Стыдно везде, где улицы мощены пролитой кровью -- НЕЗАВИСИМО от того, чья это кровь. И кровь запорожских казаков, равно как и кровь поляков, пролитая теми же казаками, кровь еврейских детей, пролитая украинскими полицейскими в Яновском концлагере под Львовом, кровь арабских детей, пролитая еврейскими солдатами -- любая кровь в равной мере вопиет к небу об отмщении. Но патриотизм, на мой взгляд, состоит не в том, чтобы оправдывать "свое", только потому что оно "свое", а в смелости воспринимать "свое" критически, т.е. здраво и честно. "Нас тоже били" -- еще не повод утверждать, что "мы" если и били кого, то заслуженно...

Re: Бабий Яр

[ermsworth]

Не стану обсуждать Ваши тезис: "чтобы помнили" -- глупость", поскольку подобная установка -- акт нравственного выбора и следовательно, обсуждению не подлежит. Возможно, Вашим знакомым киевлянам "не стыдно". Но, по всей видимости, мы с Вами знаем разных киевлян и вряд ли стоит присваивать себе право говорить от имени всех жителей города. Теперь отвечу на Ваш "вопрос на засыпку" Стыдно везде, где улицы мощены пролитой кровью -- НЕЗАВИСИМО от того, чья это кровь. И кровь запорожских казаков, равно как и кровь поляков, пролитая теми же казаками, кровь еврейских детей, пролитая украинскими полицейскими в Яновском концлагере под Львовом, кровь арабских детей, пролитая еврейскими солдатами -- любая кровь в равной мере вопиет к небу об отмщении. Но патриотизм, на мой взгляд, состоит не в том, чтобы оправдывать "свое", только потому что оно "свое", а в смелости воспринимать "свое" критически, т.е. здраво и честно. "Нас тоже били" -- еще не повод утверждать, что "мы" если и били кого, то заслуженно...

Re: Бабий Яр

[tapirr]

Согласен полностью.

Re: Бабий Яр

[fetzen_]

удивительно, но теперь у меня нет возражений ни к единому вашему слову )
я считаю, что любое общество - это прежде всего жизнерадостная, жестокая и не слишком умная толпа.
поэтому требовать от нее каждодневного трепетно-уважительного отношения к событиям давности более полувека не стоит.