"Размышления о расцерковлении" о.Пётр Мещеринов

[tapirr]

Comments

[masterwind]

статья хорошая, вопросы важные, не со всеми трактовками и ответами можно согласиться, но в целом - слава Богу, что она есть ))

[tapirr]

А с чем не согласны?

[masterwind]

А ощущение от статьи двоякое :))), вернее, в ней эта двойственность присутствует, типа чтоб и овцы целы, и волки сыты. Будто написали две статьи - одна «как есть», пусть по-своему, в своему меру, другая для партийного папки чтоб угодить, а потом их как два мотка разноцветных ниток или два бруска разноцветного пластилина, смешали в кучу

[fly_in_fish]

точно-точно
недавно был случай, на форуме ПСТГУ (я там учусь). разбирали служение клира и мирян в апостольский век и в наши дни. никто не смог сказать, в чём сегодня заключается служение мирян. пророчествоать говорить языками ведь низзя. один священник отмочил (а бекграунд у него такой: "в 2001г. пришёл к Богу, в 2002 рукоположен"). служение мирян, говорит, жить по заповедям Христовым. то есть понимаешь, да? очень симптоматично.

[masterwind]

мирянам ВЗ, клиру власть, НЗ на лозунги...
В апостольский век клира не было :))), он с 3-го в. только формироваться начал.

[fly_in_fish]

я не знаю, что ты имеешь в виду, а в нашем школьном богословии считается, что церк. иерархия началась с избрания семи диаконов
пресвитеры и епископы уже в посланиях упоминаются, с конкретными пожеланиями

[masterwind]

никто и не спорит :)), но клир - это таки несколько иное.
Тех-то на служение избрали, к тому же пресвитер, по сути - председатель колхоза, который предстоит(ял) вовсе не перед Богом за вверенный колхоз, не ди-джей на Литургии, а предстоял перед председателем райцентра - епископом, а вот уже епископ... соборно с другими епископами, подразумевая что они таки избраны, а не сами решили, диплом получили а то и без него, указивой от папы распределены... и спущены колхозу сверху. Это уже профессия а не служение.

[fly_in_fish]

ну это ты уже заужаешь) у Павла есть место, где он описывает виды исключительно мирского служения, относя, кстати и апостольское к ним

[masterwind]

самого понятия мирского-немирского не было :))), есть или член Церкви, или совсем даже не член. Христианин-мирянин - такой же нонсенс для Церкви, как монах в вилле с коллекционным оружием. ))

[fly_in_fish]

ну... это даже для Афанасьева слишком радикально)

[masterwind]

а для Евангелия? :))

[fly_in_fish]

начинаетсо! Предание куда денете батенька

[masterwind]

никуда :)), просто надо, как обычно, отделить мух от котлет и определиться в понятиях, например, что есть Предание? :))) Что считать перманентным, фундаментальным, разворачиванием Евангелия во времени, а что привнесенным, инородным и т.д.

[fly_in_fish]

дык! вопрос непраздный мягко говоря
но с апостольскими преданиями уже вроде всё утрясено, а именно там уже встречается различение, пусть будет так: тех, кого мы называем сегодня клиром и тех, кого мы называем мирянами

[masterwind]

различение сугубо внутреннее :)) - вера и Дух на человеке. Всё. Так это относится к любому служению Церкви, в них нет первенствующих или никчемных, разве что пророчество ап. Павел предпочел в лидеры, но оно и понятно - Церковь жива Духом, который и пророчествует через Своих святых для Церкви.