144-я танковая бригада. ч.1. Первые бои

Nov 28, 2021 18:44


Дополнено и отредактировано 29.11.2021

Предисловие

144-я танковая бригада 1-го формирования целиком погибла в окружении под Вязьмой в октябре 1941 г. По истории ее до сих пор было известно не много: высший командный состав, дата формирования (как оказалось, не совсем верная), состав бригады и факт гибели под Вязьмой. В данной работе я попытался ( Read more... )

г. Ельня, 78.id, РезФ, 144 ТБр, 268.id, осень 1941 г., 24 А

Leave a comment

Comments 13

birserg_1977 November 28 2021, 19:28:52 UTC
Отлично!

Reply


grossgrisly November 29 2021, 09:26:41 UTC
както оч сложно пишите с массой подробностей, к-ые все равно хрен кто запомнит.

В отчете разведотдела 78-й кратко и понятно: утром 5 окт дивизия была контр-атакована прим. 50 танками 144 ТБР.. Т.е. бригада-- наследница 102 ТД, ну и далее по тексту, как и у вас. Да, была разгромлена в первый же день.. пленные опять напутали- легкие и средние, и "никаких Т34" :)) писец.

При этом 8 СД серьезно сопротивлялась на заранее подготовленных позициях. Ффсе, ну по этому "контрудару Буденного"

Reply

tankoved34 November 29 2021, 09:55:26 UTC
Ага, краткая и понятная инфа разведотдела 78-й ПД с неверным кол-вом танков и неверным составом 144-й ТБр ))) Глупо вообще ориентироваться на один-единственный документ, выдавая его за истину. Чтобы понять и верно описать события, надо открыть десятки таких документов и сопоставить их вместе, но в этом случае будет далеко не "кратко и понятно", а именно все очень сложно "с массой подробностей, к-ые все равно хрен кто запомнит". И можете, кстати, не ориентироваться на слова в этом отчете о "заранее подготовленных позициях" 8-й СД. Кто бы их ей вообще там готовил? Вот слова ополченца Мищенко: "В первые дни октября мы в составе 32-й армии пришли под Ельню, к селу Уварову. Немцы были уже в нескольких километрах. Мы не успели даже как следует отрыть окопы и сразу приняли бой." Книга Пошеманского: "На рассвете 4 октября полки начали занимать боевые рубежи, развернулись окопные работы." Воспоминания Сараева: "Утром 4 октября по поручению командира батальона я отправился в роту. Там все было спокойно. Но я обнаружил, что бойцы не очень-то ( ... )

Reply

grossgrisly November 29 2021, 10:08:46 UTC
ну, число танков 144-й немцы и не дают. На сентябрь у них были сведения о 102 ТД, с числами по моему.. Что им пленные говорили, то они и записали. У них в другом месте было разьяснение по этому вопросу, дескать, "не стреляйте в пианиста".. это "соффки" такое дают.

Кто копал окопы??-- мирное население, само собой. "От забора и до обеда", забыли уже?-- а кто не выкопает, дадим двойную норму. У них была тыловая позиция д.б. карты резервного фронта на этот счет. Что то такое я видел и даже использовал..

Reply

tankoved34 November 29 2021, 10:30:13 UTC
Еще как дают число танков: "Для поддержки 8-й СД противник кроме того провел контратаку с примерно 50 танками, которые принадлежали 144-й ТБр. " Информацию из тех же нем. документов я приводил выше. Более 30 танков в этой контратаке 4.10 немцы не видели. Число 50 - неверное.

И никто, кроме бойцов 8-й СД, окопы эти не копал. Если вам мало воспоминаний и показаний военнопленных, то откройте любую карту РезФ за сентябрь и не найдете там ни единой тыловой позиции в данном районе. Прежде, чем что-то утверждать наверняка ("У них была тыловая позиция д.б. карты резервного фронта на этот счет. Что то такое я видел и даже использовал"), надо иметь на руках доказательства, иначе вы заранее выставляете себя в негативном свете. 8-й СД вообще не ставилось задачи на переход к обороне на том участке, куда она вышла в ночь на 4.10. Она должна была атаковать и только атаковать...

Reply


nicoljaus November 29 2021, 10:43:07 UTC
>совхоз Беззабор

Правильно - Беззабот, сейчас деревня Беззаботы Глинковского района.

Reply

tankoved34 November 29 2021, 10:58:24 UTC
Да, действительно, Беззабот. В донесении описку сделали. Спасибо за поправку

Reply

nicoljaus November 29 2021, 11:02:19 UTC
Да не за что. Рад был бы помочь чем-то более существенным ))

Reply


nicoljaus November 29 2021, 13:13:39 UTC
Вопрос немного в бок.

По поводу наличия танков в 144 тбр, получается, есть 3 версии:
1) 60 танков (7 КВ-1, 9 Т-34, 17 Т-37/38/40, 22 Т-26, 5 БТ)
2) 71 танк (9 КВ-1, 15 Т-34, 9 Т-38/40, 29 Т-26, 9 БТ): 51 танк (7 КВ-1, 7 Т-34, 8 Т-38/40, 23 Т-26, 6 БТ) - в строю, 20 танков (2 КВ-1, 8 Т-34, 1 Т-38/40, 6 Т-26, 3 БТ) - в ремонте.
3) 76 танков (9 КВ-1, 14 Т-34, 39 Т-26, 14 БТ): 47 танков (7 КВ-1, 11 Т-34, 25 Т-26, 4 БТ) - в строю, 29 танков (2 КВ-1, 3 Т-34, 14 Т-26, 10 БТ) - в ремонте

При этом часто тиражируется информация, что к началу Ельнинской операции в 102-й тд было всего 20 танков. У Гланца: "On the eve of Rakutin’s assault, only 102nd Tank Division possessed any tanks, in this case, a total
of 20". Это уже после окончания наступления 144 тбр накачали танками или же, по доброй традиции, ранее считали только Т-34 и КВ, а "легкие и устаревшие" не учитывали?

Reply

tankoved34 November 29 2021, 13:30:46 UTC
На одном из сайтов написано следующее ( ... )

Reply

nicoljaus November 29 2021, 14:37:36 UTC
Это я, конечно, видел. В оперсводке 24 Армии от 28 августа есть еще следующее упоминание:

"204 и 210 тп - исправные танки (20 танков) сосредоточены в лесу 2 км юж. Монино. Танки, требующие ремонта, отправлены в распоряжение командиров 107 сд и 103 мд"
"103 мд - <...> Прибывшие 11 танков из 102 тд будут врыты в землю и использованы как огневые точки на направлениях Ушаково."

Reply


Leave a comment

Up