Продолжаю
Как и следовало ожидать, на общем фоне людей, понимающих ситуацию, появились и люди, не имеющие представления о случившемся, а также альтернативно-одаренные личности, куда уж без них.
Небольшой ФАК по наиболее часто встречающимся мнениям
1. И правильно, что закрыли таможню! У нас есть своя лабораторная служба, а если и нету, то вот как раз пусть и развивается! Наши лаборатории не сертифицированы по международным стандартам. У нас нет даже внутренней общероссийской программы обязательного контроля качества. Мы еще даже не договорились, надо ли пользоваться едиными для всей страны нормами, или каждая лаборатория должна выводить нормы сама.
http://www.spbraaci.ru/content/view/139/
http://www.spbraaci.ru/content/view/137/
Иногда и по собственной инициативе лабораторий, на некоторые методики делается сертификат международного образца. Подавляющее большинство российский анализов, даже самых простых, годится только для употребления на территории России, и ни одна нормальная страна всерьез не учитывает полученные в России данные.
http://community.livejournal.com/ru_med/1824471.html?thread=14504151#t14504151
http://nobiol.livejournal.com/48290.html?thread=454050#t454050
2. И правильно, что запретили! Биологическое генноориентированное оружие - это не чушь собачья, это очень серьезно! Нет, это страшилка, сделанная специально для вас.
http://asena.livejournal.com/205982.html
http://www.grani.ru/Society/Science/m.122762.html
3. А чо все вопят-то? Написано ж было русским языком, отдельные образцы отсылаются. Так что это против индустрии клинических испытаний (воровства детей на органы и т.п.), это не затронет онкологических больных, трансплантацию и детей.
Это затрагивает всех. Отдельные образцы точно также никуда не отсылаются. И дети с онкологическими заболеваниями реально остаются без возможности выжить, как бы вам не хотелось этого не понимать.
http://gzt.ru/health/2007/05/31/220014.html
http://tanchik.livejournal.com/237777.html?thread=6470609#t6470609
4. Не ведитесь на флешмобы. Их затеяли врачи, наживающиеся на клинических испытаниях. Им-то это по карману и ударило.
Простой пример - я в клинических испытаниях не участвую. У меня научная работа. Есть банк сывороток детей с сахарным диабетом, есть план работы: поиск молекулярных "меток", дающих возможность заранее предсказать, какое второе и третье аутоиммунное заболевание следует ожидать у ребенка. К слову говоря, из сывороток ДНК не выделишь, там вообще нет клеток. А насчет риска, примерно у каждого седьмого ребенка можно ожидать присоединения нового заболевания, и хорошо что в большинстве случаев они сравнительно безопасны и менее серьезны, чем диабет. То, что можно было сделать в России на имеющемся у нас оборудовании, сделано. Работу надо продолжать, а теперь расскажите мне - как? Да, я могла бы заинтересовать коллег в Европе, вывезти образцы, сделать работу там. А теперь что? Да ничего. И масштаб катастрофы, которая появляется с этим запретом, даже мной осознается лишь приблизительно.
Это остановка даже тех немногих попыток сделать науку в России, которые есть. Не говоря уже о клинике и о клинических испытаниях. Ну а про детей и типирование я выше уже ссылку дала.
5. А чо вы все развопились? Никто ничего не запрещал, вон на сайте Минздрава все русским языком написано, что разрешено, просто надо правильно оформлять. Да, есть такая внезапно появившаяся 30 мая справочка. С пояснениями, что "Одновременно сообщаем, что официальных запросов по вопросу вывоза биологических образцов в рамках клинических исследований в Росздравнадзор не поступало и комментарии по данному вопросу не представлялись".
http://www.mzsrrf.ru/news/569.html
Вы всерьез можете поверить в то, что раньше было постановление, которое надо было исполнять, но все-все серьезные фармацевтические компании, все компании-перевозчики, оформляя официально (!!) ввоз и вывоз биологического материала, на него, постановление это, плевали с высокой колокольни? А как доблестная таможня вдруг про постановление вспомнила, так и начали вопить вместо того чтоб просто оформить как надо? Попытайтесь просто озознать весь уровень бреда, который получается, если этой ситуации верить: письма, вопросы, протесты и телефонные звонки сыпятся от всех медицинских центров, и на таможню, и в Минздрав, начиная с первого дня запрета и остаюся все это время без пояснений. И вдруг, внезапно вылупилось какое-то старое постановление. Оппа. Про которое ни таможня, ни представители минздрава никому ничего говорить с 29 мая не могли почему-то. Почему не могли, кстати? Почему с первым же отложенным грузом не пояснили, что он неправильно оформлен, не в соответствии с этой прекрасной бумажкой? Лапшу с ушей снимите, ей-богу.
Предупреждение: если в комментариях появляются мнения, повторяющие ФАК, и по этим мнениям видно, что человек НЕ ПРОЧИТАЛ приведенные тут ссылки и не попытался разобраться в теме, они просто удаляются. За неуважение к моему времени, потраченному на попытки объяснить. Если есть желание возразить, пожалуйста. Но мнение должно быть аргументировано, пусть от неспециалиста, но от человека, попытавшегося думать, прежде чем говорить.
Новости по теме:
1. Таможня мямлит, что этот запрет направлен не против биологического оружия, а против (оказывается!) незаконной торговли человеческими органами. Останавливая при этом партии с кровью, дада. Спрошу еще раз: на дебилов какого именно уровня теперь это объяснение было рассчитано? Прекрасная цитата про нас с вами, тоже оттуда: "Непопулярные меры по ограничению прибыльных поставок „человеческого материала“ вызывают негативную реакцию заинтересованных коммерсантов". Еще оттуда же: "Совместно с Минздравом мы в самое ближайшее время разработаем порядок, как обеспечить комфортные условия для тех граждан, кто действительно лечится. Введен режим, который ограничивает бесконтрольное перемещение этих материалов через таможенную границу России». У меня еще один вопрос к господину Главному Таможеннику: а чо, чувак, раньше все перемещения материалов, оказывается, были бесконтрольные? Ну надо же, то есть фирмы оформляют образцы, регистрируют их официально, получают разрешение у вас, потом компании-перевозчики их через вас туда-сюда возят, а вы и не в курсе были? Надо же, ай-яй-яй. И еще один вопрос: а как вы отличать будете тех, кто действительно лечится, от тех, которые только играют в больницу? Ну знаете там, в песочнице друг другу почку вырезают, кровь из вены берут и давай через вас посылать.
http://news.ntv.ru/110521/
А запрета, оказывается, и не было. Были лишь некоторые ограничения.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta54202.html
Фееричное еще: "Когда мы видим, что границу России пересекают биоматериалы, на самом деле - части человека, мне трудно это назвать товаром, хотя это стоит денег и немалых", - сказал глава федеральной службы.
http://www.newsru.com/russia/01jun2007/tamojnya.html
- Эээ, дорогой, куда ногу поволок?! Ну-ка, оформляй на нее бумаги. А вы, дамочка, выньте почку из декольте. Таможня бдит!
2. Профессиональные компании, занимающиеся организацией и проведением клинических исследований новых лекарственных препаратов, сегодня написали открытое письмо Председателю Правительства Российской Федерации М.Е. Фрадкову. (поясняю - нет, ничего не изменилось, никакие образцы не отсылаются, как видите).
http://cra-club.ru/content/view/638/85/
Есть предложение под этим письмом подписываться и обычным гражданам, но формат ЖЖ, при котором юзер и его реальные данные читаются кем угодно, мне кажется для этого непригодным. Если будет другой формат, я дам на это ссылку.
3. Самое интересное. Мое состояние можно описать примерно так: папа сказал написать письмо деду Морозу. Вроде бы в 8 лет уже и не особо-то в него веришь, но - вдруг! Сидишь, высовывая язык, малюешь. Отдаешь папе. А потом, по весне, видишь свое письмо в кустах неподалеку от дома, под письмом кусок гавна, а на самом письме следы вытирания жопы. Ну вот так, прямо по твоим детским дедморозовским калякам. Это я к чему? На сайте Кремля появилась статистика обращений к Президенту через сайт. И там нету нашей темы. Не было никаких наших писем. Вот они, в кустах, ими жопу подтерли да и все. Я не лезу в политику. Но мне очень погано, мне хотелось верить в помощь этого долбаного Деда Мороза, хоть я и подозревала, что это просто сказки.
http://www.kremlin.ru/pmail/report/2007/05/132316.shtml
UPD: все еще веселее. Наш любимый Дед Мороз не то что не видел наших писем, но даже и не слышал о проблеме. Почитайте:
http://tanchik.livejournal.com/239083.html?thread=6696171#t6696171
4. Насчет "тех кто правда лечится" и насчет "это все только против клинических испытаний, расслабьтесь". Уважаемые клиенты! В связи с форс-мажорными обстоятельствами, вызванными изменениями в правовом поле РФ, Независимая лаборатория ИНВИТРО с 30 мая 2007 г. приостанавливает прием биоматериала на ряд тестов, которые выполняются в Лаборатории Тиллера (Мюнхен, Германия).
http://www.invitro.ru/news.htm
UPD: объявление убрали. Будем надеяться, что это косвенный признак того, что в ближайшее время ситуация действительно разрешится, а Инвитро получили об этом информацию.
5. Онлайн-статья Дмитрия Бутрина (завотделом экономической политки газеты «Коммерсантъ»):
http://zt.livejournal.com/275628.html
Новая статья в Коммерсанте
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=770973
Там есть и новые статьи на эту тему. Пока с обещаниями, но без новостей.
6. Насчет непосредственно пациентов: кто именно и как уже пострадал. Вот, например..
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=228363&page=5
"Хотя прошло всего несколько дней, но последствия уже есть. Пациентов (хроническая сердечная и почечная недостаточность, дефицит железа) выводим из исследования, поскольку препарат можно назначать только после лабораторных отчетов".
"У нас отозвали 2 трайла. Еще один закончится на середине раньше времени. И куда теперь идти пациентам с первичной легочной гипертензией?"
"Сегодня остановили детский протокол. Пациенты - дети на почечном диализе. Теперь будут лечиться по ОМС. А исследуемый препарат хоть и суперский и хорошо себя уже показал, только без лабораторного контроля назначать его нельзя. Так что страдают самые маленькие".
Вот еще:
http://tanchik.livejournal.com/237921.html?thread=6693473#t6716257
И так далее..
Если кто-то что-то узнает новое, большая просьба отписаться в комментарии, если можно, дать ссылку. Особенно интересуют конкретные примеры, если вдруг кто-то что-то смог послать: кто, что, где, как. Обновлю информацию. Я надеюсь, что к началу следующей рабочей недели выйдет официальное разъяснение о порядке действий, которые надо предпринимать для законного и беспрепятственного вывоза биоматериалов. Если ничего не изменится, то я свяжусь с человеком, который умеет правильно и по закону организовывать митинги. Для этого понадобится дней 10-15. В Москве и в Питере. Надеюсь, что вы не останетесь в стороне.
Последние новости по теме - тут.
Небольшой ФАК по наиболее часто встречающимся мнениям
1. И правильно, что закрыли таможню! У нас есть своя лабораторная служба, а если и нету, то вот как раз пусть и развивается! Наши лаборатории не сертифицированы по международным стандартам. У нас нет даже внутренней общероссийской программы обязательного контроля качества. Мы еще даже не договорились, надо ли пользоваться едиными для всей страны нормами, или каждая лаборатория должна выводить нормы сама.
http://www.spbraaci.ru/content/view/139/
http://www.spbraaci.ru/content/view/137/
Иногда и по собственной инициативе лабораторий, на некоторые методики делается сертификат международного образца. Подавляющее большинство российский анализов, даже самых простых, годится только для употребления на территории России, и ни одна нормальная страна всерьез не учитывает полученные в России данные.
http://community.livejournal.com/ru_med/1824471.html?thread=14504151#t14504151
http://nobiol.livejournal.com/48290.html?thread=454050#t454050
2. И правильно, что запретили! Биологическое генноориентированное оружие - это не чушь собачья, это очень серьезно! Нет, это страшилка, сделанная специально для вас.
http://asena.livejournal.com/205982.html
http://www.grani.ru/Society/Science/m.122762.html
3. А чо все вопят-то? Написано ж было русским языком, отдельные образцы отсылаются. Так что это против индустрии клинических испытаний (воровства детей на органы и т.п.), это не затронет онкологических больных, трансплантацию и детей.
Это затрагивает всех. Отдельные образцы точно также никуда не отсылаются. И дети с онкологическими заболеваниями реально остаются без возможности выжить, как бы вам не хотелось этого не понимать.
http://gzt.ru/health/2007/05/31/220014.html
http://tanchik.livejournal.com/237777.html?thread=6470609#t6470609
4. Не ведитесь на флешмобы. Их затеяли врачи, наживающиеся на клинических испытаниях. Им-то это по карману и ударило.
Простой пример - я в клинических испытаниях не участвую. У меня научная работа. Есть банк сывороток детей с сахарным диабетом, есть план работы: поиск молекулярных "меток", дающих возможность заранее предсказать, какое второе и третье аутоиммунное заболевание следует ожидать у ребенка. К слову говоря, из сывороток ДНК не выделишь, там вообще нет клеток. А насчет риска, примерно у каждого седьмого ребенка можно ожидать присоединения нового заболевания, и хорошо что в большинстве случаев они сравнительно безопасны и менее серьезны, чем диабет. То, что можно было сделать в России на имеющемся у нас оборудовании, сделано. Работу надо продолжать, а теперь расскажите мне - как? Да, я могла бы заинтересовать коллег в Европе, вывезти образцы, сделать работу там. А теперь что? Да ничего. И масштаб катастрофы, которая появляется с этим запретом, даже мной осознается лишь приблизительно.
Это остановка даже тех немногих попыток сделать науку в России, которые есть. Не говоря уже о клинике и о клинических испытаниях. Ну а про детей и типирование я выше уже ссылку дала.
5. А чо вы все развопились? Никто ничего не запрещал, вон на сайте Минздрава все русским языком написано, что разрешено, просто надо правильно оформлять. Да, есть такая внезапно появившаяся 30 мая справочка. С пояснениями, что "Одновременно сообщаем, что официальных запросов по вопросу вывоза биологических образцов в рамках клинических исследований в Росздравнадзор не поступало и комментарии по данному вопросу не представлялись".
http://www.mzsrrf.ru/news/569.html
Вы всерьез можете поверить в то, что раньше было постановление, которое надо было исполнять, но все-все серьезные фармацевтические компании, все компании-перевозчики, оформляя официально (!!) ввоз и вывоз биологического материала, на него, постановление это, плевали с высокой колокольни? А как доблестная таможня вдруг про постановление вспомнила, так и начали вопить вместо того чтоб просто оформить как надо? Попытайтесь просто озознать весь уровень бреда, который получается, если этой ситуации верить: письма, вопросы, протесты и телефонные звонки сыпятся от всех медицинских центров, и на таможню, и в Минздрав, начиная с первого дня запрета и остаюся все это время без пояснений. И вдруг, внезапно вылупилось какое-то старое постановление. Оппа. Про которое ни таможня, ни представители минздрава никому ничего говорить с 29 мая не могли почему-то. Почему не могли, кстати? Почему с первым же отложенным грузом не пояснили, что он неправильно оформлен, не в соответствии с этой прекрасной бумажкой? Лапшу с ушей снимите, ей-богу.
Предупреждение: если в комментариях появляются мнения, повторяющие ФАК, и по этим мнениям видно, что человек НЕ ПРОЧИТАЛ приведенные тут ссылки и не попытался разобраться в теме, они просто удаляются. За неуважение к моему времени, потраченному на попытки объяснить. Если есть желание возразить, пожалуйста. Но мнение должно быть аргументировано, пусть от неспециалиста, но от человека, попытавшегося думать, прежде чем говорить.
Новости по теме:
1. Таможня мямлит, что этот запрет направлен не против биологического оружия, а против (оказывается!) незаконной торговли человеческими органами. Останавливая при этом партии с кровью, дада. Спрошу еще раз: на дебилов какого именно уровня теперь это объяснение было рассчитано? Прекрасная цитата про нас с вами, тоже оттуда: "Непопулярные меры по ограничению прибыльных поставок „человеческого материала“ вызывают негативную реакцию заинтересованных коммерсантов". Еще оттуда же: "Совместно с Минздравом мы в самое ближайшее время разработаем порядок, как обеспечить комфортные условия для тех граждан, кто действительно лечится. Введен режим, который ограничивает бесконтрольное перемещение этих материалов через таможенную границу России». У меня еще один вопрос к господину Главному Таможеннику: а чо, чувак, раньше все перемещения материалов, оказывается, были бесконтрольные? Ну надо же, то есть фирмы оформляют образцы, регистрируют их официально, получают разрешение у вас, потом компании-перевозчики их через вас туда-сюда возят, а вы и не в курсе были? Надо же, ай-яй-яй. И еще один вопрос: а как вы отличать будете тех, кто действительно лечится, от тех, которые только играют в больницу? Ну знаете там, в песочнице друг другу почку вырезают, кровь из вены берут и давай через вас посылать.
http://news.ntv.ru/110521/
А запрета, оказывается, и не было. Были лишь некоторые ограничения.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta54202.html
Фееричное еще: "Когда мы видим, что границу России пересекают биоматериалы, на самом деле - части человека, мне трудно это назвать товаром, хотя это стоит денег и немалых", - сказал глава федеральной службы.
http://www.newsru.com/russia/01jun2007/tamojnya.html
- Эээ, дорогой, куда ногу поволок?! Ну-ка, оформляй на нее бумаги. А вы, дамочка, выньте почку из декольте. Таможня бдит!
2. Профессиональные компании, занимающиеся организацией и проведением клинических исследований новых лекарственных препаратов, сегодня написали открытое письмо Председателю Правительства Российской Федерации М.Е. Фрадкову. (поясняю - нет, ничего не изменилось, никакие образцы не отсылаются, как видите).
http://cra-club.ru/content/view/638/85/
Есть предложение под этим письмом подписываться и обычным гражданам, но формат ЖЖ, при котором юзер и его реальные данные читаются кем угодно, мне кажется для этого непригодным. Если будет другой формат, я дам на это ссылку.
3. Самое интересное. Мое состояние можно описать примерно так: папа сказал написать письмо деду Морозу. Вроде бы в 8 лет уже и не особо-то в него веришь, но - вдруг! Сидишь, высовывая язык, малюешь. Отдаешь папе. А потом, по весне, видишь свое письмо в кустах неподалеку от дома, под письмом кусок гавна, а на самом письме следы вытирания жопы. Ну вот так, прямо по твоим детским дедморозовским калякам. Это я к чему? На сайте Кремля появилась статистика обращений к Президенту через сайт. И там нету нашей темы. Не было никаких наших писем. Вот они, в кустах, ими жопу подтерли да и все. Я не лезу в политику. Но мне очень погано, мне хотелось верить в помощь этого долбаного Деда Мороза, хоть я и подозревала, что это просто сказки.
http://www.kremlin.ru/pmail/report/2007/05/132316.shtml
UPD: все еще веселее. Наш любимый Дед Мороз не то что не видел наших писем, но даже и не слышал о проблеме. Почитайте:
http://tanchik.livejournal.com/239083.html?thread=6696171#t6696171
4. Насчет "тех кто правда лечится" и насчет "это все только против клинических испытаний, расслабьтесь". Уважаемые клиенты! В связи с форс-мажорными обстоятельствами, вызванными изменениями в правовом поле РФ, Независимая лаборатория ИНВИТРО с 30 мая 2007 г. приостанавливает прием биоматериала на ряд тестов, которые выполняются в Лаборатории Тиллера (Мюнхен, Германия).
http://www.invitro.ru/news.htm
UPD: объявление убрали. Будем надеяться, что это косвенный признак того, что в ближайшее время ситуация действительно разрешится, а Инвитро получили об этом информацию.
5. Онлайн-статья Дмитрия Бутрина (завотделом экономической политки газеты «Коммерсантъ»):
http://zt.livejournal.com/275628.html
Новая статья в Коммерсанте
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=770973
Там есть и новые статьи на эту тему. Пока с обещаниями, но без новостей.
6. Насчет непосредственно пациентов: кто именно и как уже пострадал. Вот, например..
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=228363&page=5
"Хотя прошло всего несколько дней, но последствия уже есть. Пациентов (хроническая сердечная и почечная недостаточность, дефицит железа) выводим из исследования, поскольку препарат можно назначать только после лабораторных отчетов".
"У нас отозвали 2 трайла. Еще один закончится на середине раньше времени. И куда теперь идти пациентам с первичной легочной гипертензией?"
"Сегодня остановили детский протокол. Пациенты - дети на почечном диализе. Теперь будут лечиться по ОМС. А исследуемый препарат хоть и суперский и хорошо себя уже показал, только без лабораторного контроля назначать его нельзя. Так что страдают самые маленькие".
Вот еще:
http://tanchik.livejournal.com/237921.html?thread=6693473#t6716257
И так далее..
Если кто-то что-то узнает новое, большая просьба отписаться в комментарии, если можно, дать ссылку. Особенно интересуют конкретные примеры, если вдруг кто-то что-то смог послать: кто, что, где, как. Обновлю информацию. Я надеюсь, что к началу следующей рабочей недели выйдет официальное разъяснение о порядке действий, которые надо предпринимать для законного и беспрепятственного вывоза биоматериалов. Если ничего не изменится, то я свяжусь с человеком, который умеет правильно и по закону организовывать митинги. Для этого понадобится дней 10-15. В Москве и в Питере. Надеюсь, что вы не останетесь в стороне.
Последние новости по теме - тут.