Пакт Молотова-Риббентропа готовился с 1930г.

[takoe_nebo]

В неосоветской мифологии Вторая мировая война занимает наверное первое место. А внутри этой мифологии один из главных моментов - Пакт Молотова-Риббентропа. Классический неосоветский подход заключается в том, что Пакт "ничего не значил", "был одним из серии международных договоров того времени" и "был временной вынужденной мерой, чтобы отсрочить

Comments

[pycckomy]

Гитлер - это не Германия, как Сталин - не Россия. Это отдельные цивилизации. Гитлер пришел к власти в 1933 году. То, что было до него, никакого отношения к нему не имеет. Точно также люди, никогда не симпатизировавшие Гитлеру, не могут нести ответственность за его действия. До Гитлера было одно, Гитлер - другое, после Гитлера - третье. Никак нельзя Риббентропа протягивать в 1930 год, как бы Вам этого ни хотелось. Как нельзя Ленина протягивать в куда-нибудь в 1913 год.

[takoe_nebo]

Вы, как "историк", не перестаёте меня удивлять :)) Откуда у Вас эта дискретность во времени? :)

Я конечно не знаю, как у Вас там в деревне, но в классической истории как науке есть понятия "исторического процесса как результата взаимодействия событий", "исторической корреляции", "принцип историзма" и т.п.

В частности поэтому помощь сссра Германии нельзя рассматривать по-разному, в связи с Гитлером, или без него :) Это была и оставалась всё та же Германия и всё тот же ссср. И если после прихода Гитлера к власти ссср на несколько лет связи прервал, то уже с 1939 восстановил их в ещё большем объёме.

И нельзя вычеркнуть тот факт, что гитлеровские асы учились в сссре.

[dafgon]

И еще напишу Вам немного о себе. Как то жена мне показала ролик про раскулачивание, с жуткими подробностями, и людей действительно жалко, а я ей рассказал, что моего прадеда утопили в проруби кулаки, за то что пропагандировал за советскую власть, правда демократично так, за свое мнение, а когда началась ВОВ моей бабушке сказали соседи - ты уезжай, если придут немцы мы тебя сдадим, ты жена офицера РККА, она попала с теткой под нижний Новгород в эвакуацию, жили в землянке, случилось что-то с карточками, они просили еды у соседей там, а они не дали, ели лебеду, представляете. В этот момент по матери с революции были зажиточными, но отдали все и пошли жить в бараки. Пришли немцы и стали у них жить, партизаны убили моего прадеда, ошиблись, потом после освобождения моя прабабушка с двумя дочерьми отбыла в фильтрационных лагеря, советских, потом вернулась домой. Так что с учетом прожитого и услышанного я всегда делаю вывод что всё не так однозначно, как подают)

[takoe_nebo]

Спасибо за Ваш рассказ. Всё это трогательно, печально, интересно, трагично, как угодно.

Но не имеет ни малейшего отношения ни к ситуации в сссре, ни к обсуждаемой теме.

[dafgon]

К обсуждаемой теме, сейчас посмотрел аннотации по книге, действительно Резун он же Суворов, прекрасно отзывался об этой книге, значит научного в ней ничего нет, я прочитаю ее даже интересно. А для понимания прочтите Хазина - лестница в небо первая и вторая, с учетом всего, я думаю вам будет интересно про то время, как раз во второй части описываются события коллективизации, и тот фон мировой политики) ведь это интересно, не поверить, а разобраться) правда)

[takoe_nebo]

Не понял, о какой книге речь, но я занимаюсь этой темой 10 лет, так что простые отсылки на какие-то книги мне давно неинтересны. Нужны конкретные исторические документы.

[dafgon]

И последнее есть книга "Великая оболганная война" Пыхалов, в одной из глав он хорошо прошёлся по авторам этой книги, которые вы рекомендовали к прочтению.

[takoe_nebo]

Пыхалов - конченный и упоротый сталинист. Это как методичку политрука почитать.

[periodika_com]

[takoe_nebo]

Спасибо

[periodika_com]

Пожалуйста.

[lord_spymort]

[takoe_nebo]

Спасибо