О ранних славянах и современном уровне дискуссии

[taii_liira]

Поверхностно ознакомился с недавно выпущенной небольшой (90 стр.) монографией Максима Жиха Ранние славяне в Среднем Поволжье (по материалам письменных источников) / Отв. ред. А.В. Овчинников (СПб.; Казань, 2011) ( http://medievalrus.livejournal.com/157293.html ). По-видимому, одной из главных идей автора стала попытка сопоставить именьковцев

Comments

[ext_718568]

Добрый день, уважаемый taii liira

[taii_liira]

троллями я называю тех, кто бескомпромиссно поливает грязью, используя указанный вами пренебрежительный тон

Вашу рецензию читал. К Вам и Вашим коллегам отношусь уважительно и к троллям не причисляю, однако и Вы должны заметить, что интернет-дискуссии относительно ранней истории славян да и истории вообще нередко носят характер троллинга

С уважением

[ext_718568]

"интернет-дискуссии относительно ранней истории славян да и истории вообще нередко носят характер троллинга"
В таком случае, к "троллям" стоит отнести самого М.Жиха и Е.Галкину. Тем более, учитывая обилие интернет-ругани, провоцируемой первым.
Напротив, среди критики а адрес книги М.Жиха никакой "грязи", безосновательных обвинений, по крайней мере мною, до сих пор замечено не было.

[taii_liira]

Согласен с Вами....в сентенциях Максима заметен юношеский максимализм и пренебрежение к трудам более опытных исследователей, некоторые его работы сомнительны в аналогиях и содержат излишний охват материала.
К сожалению, уровень полемики пока что остается низким.

[semargl_bird]

[ext_718568]

Елена Сергеевна, а разве указанная сентенция была обращена напрямую к Вам?
Читайте внимательнее.
Впрочем, косвенно - да, провоцируете. Своими низкокачественными, на грани псевдонауки работами. Угодно считать эти мои слова "разнузданным, беспардонным хамством" - воля Ваша.

[ext_718568]

А каким он может быть, если один из оппонентов не разбирается в теме, о которой пишет? Прислушиваться же к "неудобным" для себя аргументам М.Жих не желает - у меня был опыт общения с ним о "славянах на Волге" около года назад, когда он впервые выступил со статьей по этой теме.
Кстати, сама попытка раз и навсегда разрешить проблемы происхождения, этнической принадлежности и финала именьковской археологической культуры, насчитывающие уже более полусотни лет исследований, в написанной в течение полугода брошюре - как минимум отдает "шапкозакидательством". А если учесть еще и нулевой уровень знакомства автора с рассматриваемыми им в качестве основного источника археологическими материалами? И минимальный - с восточными письменными источниками?
На этом фоне амбиции М.Жиха выглядят весьма опрометчиво, а взятые им "на вооружение" взгляды Е.Галкиной (дама работать с источниками просто не умеет - об этом немало писалось, да я и сам как-то разбирал ее идеи)только ухудшают ситуацию.

[georgewladlukas]

Действительно монография не проработанная и скороспелая. Было заявленно, что основа на письменные источники, однако выбранная тематика предполагает наличие и других источников.

М.Дж. де Гуйе издавал источники на арабском языке (так как оно есть, без перевода), что невозможна отсылка на данное издание, если сам не знаешь арабского языка. Однако в польском издании Тадеуша Левицкого "Источники арабские по истории славянства" (второй том, часть первая, 1969 г.) имеется перевод на польский язык Ибн ал-Факиха. Пусть и фрагменты, но они касаются славян. Поэтому можно было не делать ссылку на издание Гуйе, а на издание Левицкого.

[taii_liira]

ну такие фундаментальные проблемы одними лишь письменными источниками не решаются, это очевидно

[ext_718568]

Полагаю, что не читал он ни де Гуе, ни Левицкого. М.Жих и многие из русскоязычных работ, на которые он "ссылается", в глаза не видел: я разбирал ряд конкретных примеров.

[ext_656515]

А существуют ли работы по данной теме, комплексно охватывающие все виды источников - письменные и археологические?

[taii_liira]

Вряд ли...единственный выход - это написание многотомной коллективной монографии, способной привлечь весь спектр источников.

[ext_718568]

А какие письменные источники могут быть привлечены к изучению истории Поволжья вообще (и Среднего в частности) для периода III-VII вв.?
Только конкретно, а то может мы, археологи-раннесредневековщики, чего не знаем?