Как видят Россию из Европы, или в очередной раз, кому на Руси жить хорошо.
В очередной раз поучаствовав в очередной бессмысленной дискуссии, очередной раз удивилась, насколько странно (пусть будет так) видится жизнь России из Европы. Но это полбеды. В очередной раз удивилась тому, насколько жители Европы считают себя вправе рассказывать нам, россиянам, о том, как мы живем и как ничего не понимаем в нашей российской
( Read more... )
Comments 40
1. Неофициальные оценки реальной численности населения Краснодара сейчас колеблются в диапазоне от 1,5 до 2,5-3 млн человек.
2. Да, сюда много кто едет, но есть и "встречный поток": и местные рвутся в Москву и Питер, и некоторые переехавшие уезжают обратно или в другие города.
3. Что касается уровня жизни - как по мне, он сопоставим с московским, если не вдаваться в детали типа количества театров и музеев. А вот стоимость жизни, в том числе стоимость аренды жилья или самого жилья, существенно ниже. На те деньги, которые тут нужны на аренду нормальной трёшки, даже вшивую однушку в Подмосковье проблематично будет снять. То же и с покупкой.
Reply
1.Я брала неофициальную оценку по Википедии
2.Думаю, это нормально для любого города с большими миграционными потоками
3.Как раз ваш с Танечкой пример переезда из ближнего Подмосковья, которое в целом вам нравилось (мне так кажется) показывает, что в Краснодаре жизнь в целом не хуже.
Если не секрет, в какую цену в Краснодаре "нормальная трешка"?
Reply
По трёшкам: аренда - примерно 22-25 тысяч плюс коммуналка (мы вообще за 16 снимаем, все 5 лет хозяйка не повышала цену). Это если не на окраине, в нормальном районе с инфраструктурой и транспортом, а на окраине и по 20 можно отыскать. Покупка - новостройки примерно от 6-7 млн (с ремонтом или без), вторичка - от 3,5-4 (зависит от района, в нашем районе, в отличие от остальных, трёшки на вторичке начинаются от 7-8 млн). Редко, но пока можно найти на вторичном рынке квартиру с ремонтом, мебелью и техникой в пределах 5 млн.
Вообще за то время, что мы тут живём, цены заметно выросли. 8-10 лет назад трёшку в новостройке можно было взять за 3-4 млн.
Reply
Спасибо! Действительно, на наши цены - почти задаром.
Reply
Таня, наскоро. Если в ее рассуждениях (ответы тебе) заменить слово Россия на слово Испания, а Москву на Мадрид, то ничего не изменится. Это общая мировая тенденция. Мадрид - самый богатый регион Испании, хотя ничего не производит. Из маленьких городов люди уезжают в большие, потому что там проще с работой. И так далее.
А про все остальное. Ты знаешь нашу историю. Переехать сложно, снимать жильё дорого, найти работу в немолодом возрасте в чужом городе непросто. Квартиру купили за городом тогда, когда стали не так привязаны именно к городу - учеба дочек. Машину мы не имеем просто потому, что не хотим.
Reply
По первому вопросу. Не слышала, чтобы кто-то называл испанские провинции гребенями или в том же духе.По второму. Ваша история - для меня как раз сюжет о том, что все трудно, но достижимо. Вы никогда не работали на высокооплачиваемых должностях, но все эти годы снимали нормальные квартиры в Москве. Твои дочки получили прекрасное образование, мою дочку, кстати, не взяли в ту школу, где они учились. Вы много поездили: да, мы ездили дороже, но вы - больше, глубже и интереснее. Что касается жилья, то мы оказались в квартире, которая нам нравится, практически в том же возрасте. Честь вам и хвала! (дальше многое зачеркнуто, ибо пост открытый). Честь вам и хвала!
Reply
Подтверждаю, провинции в Испания - ебеня, брошенные деревни, вонючие реки, сельпо без кассы, всё как мы любим. 100 км от Мадрида - и вот это всё начинается.
Я по Испании много поездил велотуристом.
Reply
Мы немного ходили пешком по Кастилии, Галисии, Арагону, Стране Басков. Только в последнем регионе глубинка живёт прилично.
Reply
Еще интересный факт: в 2022 падение реальной зарплаты по стране 1,5%, а по Москве - 6%. Провинция догоняем Москву по уровню жизни.
Reply
22-й год - не показатель, настолько все непонятно, что нет смысла пока анализировать.
Но что провинция догоняет Москву по уровню жизни - несомненно. Я, мне кажется, достаточно поездила, чтобы это увидеть. Причем очень большая разница сейчас и 10 лет назад.
Reply
Вот мне тоже так показалось. В этом году много где побывали, хоть и коротко.
Reply
Да, и в Москву, конечно же, можно переехать, было бы желание.
Reply
Насчет утраты вкуса к дискуссиям, хорошо понимаю. Но иногда зачем-то вспоминаю свою бурную интернет-молодость
Reply
Reply
Хотел было спросить про участие в дискуссиях, но вопрос и ответ уже прозвучали. Психологу же должно быть понятно, что переубедить кого-либо в чём-нибудь крайне трудно. В особенности, если речь идёт о "политике". И зачем тратить на это время и энергию?
Reply
Здесь нет одного ответа. Истина, думаю, посередине между несколькими.
Во-первых, адреналин. Довольно мощный стимул, помню по старым временам.
Во-вторых, возможность узнать массу фактов: из этой дискуссии точно узнала, ибо довольно много лазила по источникам, а также было интересно узнать про Германию.
В-третьих, да, знаю, что переубедить других крайне трудно, но я сама, как мне кажется, знакомлюсь с развернутой позицией собеседника (если он способен ее сформулировать, а не скатывается к брани), лучше понимаю его единомышленников и часто существенно корректирую свою позицию (не меняю радикально, но многие детали проясняются).
Ну и наконец (к сожалению, не в данном случае) просто приятно пообщаться виртуально с интересными людьми.
Reply
Последний тезис об общении принимаю. Информацией можно "напитаться" и не вступая в обсуждение темы.
Reply
Нужна движуха. Откуда у меня без нее взялся бы повод узнать динамику роста населения и средние зарплаты в целом ряде регионов.
Reply
Leave a comment