Украина, которую мы потеряли

[t_blzer]

Почитатели "России, которую мы потеряли" часто говорят о русофобской политике Советского Союза и Российской Федерации, ставя в пример Российскую Империю как настоящий образец Русского Национального Государства.  Этногенез, наверное, самой лучшей территории России, ставит указанный выше тезис под большое сомнение.

Comments

[terasawa]

А в чем разница то в картах 1871 и 1914? Наоборот ареал великорусских говоров более расширен на юге в 1914, чем на более старой карте.
По поводу Кубани - так там и до сих пор эталонные хохлы живут, как бы они себя не называли. Да и по названиям станиц понятно из каких мест Украины они туда были переселены. Разговаривают они на явно украинском диалекте.
Карты вполне объективны и по сей день даже по-моему.

[idelle_m]

Да не, не совсем так.

Гулял по Кубани, там, если убрать т.н. "станицы", которые суть крупные города на самом деле, а рассматривать сёла и т.н. "хутора", то чётко видны три этноса - русские, украинцы, казаки.
Казаки, которых я видел, представляли из себя южнорусские типажи, наподобие ростовчан, но никак не украинцев.
Это меня удивляло - я ведь думал, что кубанские казаки это переселённые запорожцы, пока я не вычитал, что в реальности кубанцы это перемещенные на Кавказ донские казаки, а запорожцев отдельно подкинули.

[t_blzer]

Скорее всего, многие казаки - ассимилированные "черкасы" и ногаи многие южнорусские типажи выглядят совсем не по-европейски, даже на фоне поволжских татар и чеченцев). Без всеобщего образования Кубань, Новороссия, Слобожанщина и Северо-Западный Край была чистой бумагой с преобладающей русской речью и православием. Нарисовать можно было все что угодно

[terasawa]

Ну а я не гулял, а прожил там около 5 лет и работал с ними.
Понятно, что там не все так просто, но подавляющее большинство - переселенцы с Украины, причем далеко не всегда имеющие отношение к казачеству. У них и по сей день полно родственников на Украине, четко прослеживается локализация откуда их завозили, т.е. в той станице родственники в Черкасской обл., в другой с Николаевской и проч., даже названия станиц часто говорят сами за себя: типа Каневская (на Украине - Канев, и вовсе не удивительно, что у тамошних кубаноидов родственники из того региона). Плюс их говор полностью подтверждает мои слова.

[zero_cool009]

Заранее извиняюсь за оффтоп, а по казачьему и сибирскому национал-сепаратизму в РИ собираетесь что-либо писать?

[t_blzer]

Не планирую, т.к. не владею темой, скорее всего, как такого казачьего и сибирского национал-сепаратизма не было. Казаки за полвека оболванивания стали считать себя украинцами, в Великую войну известны случаи, когда казаки отказывались воевать против галицийцев Австро-Венгрии, т.к. считали себя с ними одним народом, украинские "клинья" в местах компактного проживания казаков не на пустом месте появились. На Дальнем Востоке вполне могла появится новая "ветвь" русского народа - желтороссы, но проигрыш в Русско-Японской войне похоронил эти планы