Достало

[szhaman]

Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.

Comments

[kirillovec]

кстати о полякахъ: извините за оффтопъ, Вы не можете ли достать ДАННЫЕ о двухъ учёныхъ

Людвигъ Валерьяновичъ Тенгоборскiй , экономгеографъ, экономистъ, статистикъ, просто агентъ царизма , прибл.1789- 1870? ,
Сигизмундъ Герингъ, экономистъ, философъ, сконч.ок.1929

мнЬ бы хотя бы по-польски

по Тенгоборскому есть у меня небольшая справка, но даже исторiя Русскаго Географическаго Общества о нёмъ старается помалкивать

ни русская, ни польская вики не о нихъ не упоминаютъ, но Вы знаете языкъ и видимо польскiе ресурсы куда лучше меня

[fat_yankey]

Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке Вот там памятник - это всем памятникам, памятник

Это не Нью-Йорк, это Джерси-Сити. Город стоит через Гудзон от Нью-Йорка, но уже в другом штате. Типа как Нарва и Ивангород.

Правда слово "Катынь", простому американцу наверно говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое: Сибирь, оно конечно понятней

Слово "Катынь" на пьедестале тоже есть, с другой стороны. Просто монумент одновременно и в память умерших в сибирской ссылке, не только расстерляных в Катыни.

[szhaman]

Понимаю... Американцы были против.
Не подскажите сколько армяне поставили памятников в США жертвам "геноцида армян"?

[fat_yankey]

Не понимаете. Американцы не были против, иначе бы этого памятника не было. По поводу армянского геноцида армяне создают музей в Вашингтоне, в двух кварталах от Белого дома: http://www.armeniangenocidemuseum.org/

Для дальнейшего расширения кругозора.

[fat_yankey]

К слову сказать, на Манхэттене есть и памятник Ленину, на крыше дома. Частная инициатива одного сумасшедшего миллионера.

[raffal]

Двадцать+ лет назад я поверил в польскую версию Катыни, а в последние годы, встретив несколько материалов на эту тему - засомневался. Понимаете, не укладывается описываемая схема в обычно прагматичные (пусть даже людоедски-прагматичные) методы действий Сталина и высшего руководства НКВД.

Расстреливать тех, кого можно использовать хотя бы на лесоповале (молодые здоровые мужики) достаточно аполитичных людей и при этом отправлять на лесоповал пожилых офицеров царской армии (вот уж где точно "закоренелые враги советской власти") ? Опять же, в чем смысл скрывать этот расстрел, да еще и столь неумело ? Ладно бы дело было в июне 1941, из-за невозможности эвакуировать этих польских офицеров - но в 1940 ?

А вот логику "немецкой версии", зная об аналогичных расстрелах строителей всякого рода секретных объектов Третьего рейха, я вполне понимаю - именно так они и действовали.

[raffal]

Т.е., я не настаиваю на "немецкой" версии, но она имеет, как минимум, право на существование.

[raffal]

Опять же, после битвы за Москву, всего-то через полтора года после лета 1940, когда пошли первые крупные партии немецких пленных (тут уж враги без вариантов, о "подвигах" на захваченных территориях и судьбе пленных красноармейцев инфы уже хватало) - никаких подобных массовых расстрелов советское руководство не устраивало, имея к тому все основания. Немцев вон аж до Новосибирска довозили, кормили и лечили. Откуда же ТАКОЕ изменение в образе мыслей ?

[hryu]

Да я тоже теперь уже и не знаю. Тоже сомневался в "сталинской" версии, но если сам Путин признает, то даже и не знаю. Нахрена ему это нужно было? Немцы, как тут выше уже было сказано, расстреляли куда больше, причем и классовый состав был не менее качественным. Меркель вон под благовидным предлогом деятельности вулкана не приехала на похороны главного апологета катынского покаяние, попробовал бы Медведев так отказаться (хотя от Москвы до Кракова как бы не в разы дальше, чем от Берлина, а поезда вроде бы от пыли пока не портятся). Но поди ж ты - русские всегда будут хуже. Почему так?

[israsar]

Утащил к себе. Я как раз вчера пропаганду клеймил в этой связи.

История штука запутанная и кровавая

[vatsons]

Я вот тоже говорю своим студентам, что история - оголённый провод и трогать его, не отключив (в голове) напряжение - нельзя.

Re: История штука запутанная и кровавая

[hryu]

А вот это очень верно! Тоже сделал для себя такой вывод. Мертвым не помочь, а с живыми разругаться вполне реально.

Re: История штука запутанная и кровавая

[gerantidi]

Так для того и делается. Попробовали бы америкосы поставить свои ракеты в Польши, если бы не было шестидесятилетней лжи про Катынь? А сейчас - лехко, поляки уверены, что москали только и мечтают, чтобы "элиту" Польши отгеноцыдить.

Re: История штука запутанная и кровавая

[jupiter_p]

Единственно правильный подход. И шикарная фраза!