О генеалогии вандальского короля Гондерика.

[swinow]

К вопросу об именах вандальских королей. В связи с недавно возникшим спором. Поводом к которому послужил перевод питерского журналиста Б.Новицкого первой части книги Т.У.Шора Происхождение англо-саксонского народа (Origin of the Anglo-Saxon Race). Этот перевод можно посмотреть вот здесь.

Comments

[xtrabass]

Знать бы еще откуда эта информация на том сайте взялась.

[swinow]

Из Бухгольца, Латома, Хемница, Хюбнера и т.д. об этом много кто писал.

[xtrabass]

Понятно.

[genveles]

В данном случае надо приводить сканы источников с упоминанием славянских имён, как alex_oleyni делает в своих постах. Иначе норманисты будут и дальше верещать о фальсификациях.

[vkus_vody]

вообще-то давно для всех очевидно, что венды и вандалы (исторически локализуемые из одной местности) - нечто единое
но историки упёрто относят первых к германцам, вторых (нехотя) - к славянам
сплошь и рядом такая практика считается приемлемой-
напр. вена и венеция - названы по племени соотв. "венды" и "венетии", упоминаемыми у римских историков (причём венетии приторговывали янтарём) - следовательно, это не могли быть славяне, потому что славян не существует, а значит кельты, потом с прибалтики прибыли словенцы и выгнали их

проблема, конечно, когда имена, указываемые в хрониках, не тянут на славянские
тут мало чего докажешь
напр. в договорах руси в византией 911 и 944гг
но почему тогда они автоматически становятся германскими? этимология большинства из них не соотв и германским
часть славянская
часть аланская (выводятся из осетинского)
но и в готском полно славянизмов

в свете всего перечисленного, опубликованная генеалогия представляет большую ценность
для меня лично
часть, вероятно, готская

[swinow]

Да Вы совершенно правильно говорите - венеты ещё при римлянах приторговывали янтарём. Значит поддерживали связь с Балтикой и имели там какие-то свои "фактории" а потом передали своё имя местным племенам, в том числе прямым предкам балтийских славян, многие из который упоминаются под собирательным римским словом "германцы". О потенциальной связи античных венедов и средневековых вендов, смотрите здесь: Абдеры и ободриты; Грифон и Бычья Голова; Венеция и Винета; венеды, венеты и венды. Эти же племена в средневековых текстах, написанных уже немцами упоминаются под собирательными этнонимами: "славяне", "венды", "винулы", "вандалы". Если любопытно, можете почитать подробней вот этот мой материал: Теории о смене рядом племён Европы в эпоху великого переселения народов своей этнической принадлежности.

Что касается имён этих самых послов, по крайней мере, одного из списков - в их аутентичности тексту договора есть большие сомнения. Вот здесь подробней: Об именах послов из русско-византийского договора 911 года.

[dionisiy_drev]

Очень странно, но я читал, что венеты и русы были представителями, димами цирковых партий в Риме и Константинополе, аж до 11 века, после этого они упразднились. Также были там народы Левкии и Прасии, которые тоже как-то родственны между собой, ну и вообще я упомянул, чтобы кто-то не сделал хитрый финт ушами и не сказал, что венецианцы и еще кто-то )). Называли их димами, димократами, димархами точнее должности такие были, они представляли народ, очень часто они были военными. Я могу много напутать, но суть такая, что венеты, русии и еще какие-то(левкии и прасии) народы конкурировали в этих партиях, участвовали в принятии важных решений, устраивали всякие смуты и разборки, участвовали в судах (например, защитили своего, когда его уличили в исполнении языческих обрядов), а также были включены в разные церемонии, например, прием императора в доме димов-венетов. Историки только не совсем поняли, то ли венетов было много в населении городов, то ли из-за того, что они военными были

[swinow]

Давайте было бы интересно почитать.

[dr_slabinsky]

Сделал перепост.

[swinow]

ок :)