Петлюра и Папа Римский (из мемуаров американской шпионки)

[svetlako]

Рассказывая о различных религиозных катаклизмах в Советской России, Маргарита Гаррисон приводит в своей книге вот такое замечательное свидетельство:

Начав с Галиции, католическая церковь во времена Петлюры развернула на Украине активную пропаганду, что привело к важным результатам и не прекратилось полностью в настоящее время (1). То, что большевики

Comments

[varjag_2007]

Может, она немного перепутала? Тышкевич, был назначен эмиссаром в Риме по инициативе Шептицкого и речь, думаю, шла обуниатстве, по крайней мере, в первое время

[svetlako]

Цитата: "В 1919 г. Бенедикт XV принял миссию Петлюры во главе с графом
Тышкевичем, после чего Ватикан направил своего представителя монаха Геноки
на Украину. Падение Петлюры помешало Геноки добраться до места своего
назначения." Источник: Григулевич И. "Папство. Век ХХ". Аналогичная информация приводится и в книге "История католической церкви".

Меня пару раз тыкали в признание Петлюры "мировым сообществом" ссылаясь как раз на эту миссию...

[varjag_2007]

Ой, блииин!
Стала листать Григулевича и присела!!! тут столько о роли Ватикана в ПМВ!!! Я никогда раньше не встречала. И как науськивал против России и Италию, и Францию, пытаясь одну склонить к участию в войне на стороне Австро-Венгрии и Германии, вторую - к заключению сепаратного мира с Германией!

[svetlako]

Отож - я и сам чувствую, что разворошил целый улей.

[varjag_2007]

=Любопытно было бы прочитать эти самые документы, осевшие в ВЧК, на которые ссылается Марго!=

Признание Чеховского и есть частью тех документов, я некоторые из них смо ссылкой на приведенную книгу цитирую. автор - наш разведчик, прославившийся тем, что сумел заманить Тютюнныка на Украину, а во время войны как раз и проводил операцию "Перелом", о которой написал Новоросс - Карин-Даниленко. Он беседовал с Чеховским.

Его, кстати, очень уважал, если верить документам, Шептицкий.

[svetlako]

Судя по всему, у нас с вами речь идет о разных периодах взаимоотношений свидомых политиков и Рима. А поскольку цель у Рима всегда одна и та же (окатоличивание Украины) - и желание припасть к тапкам рыбака у свидомых тоже не меняющееся - возникает путаница.

На данный момент я не вижу оснований не доверять Марго :) :) Ну и прочим, кто факт миссии Петлюры к Бенедикту цитирует.

[varjag_2007]

Она вполне могла не слишком различать унию и католицизм

[svetlako]

# Она вполне могла не слишком различать унию и католицизм :))

Думаю, что различала. но при этом и окончательные цели Папства ей были понятны. Отсюда и непонятное мне слово "cardinalate" (не польское, не итальянское и не латынь). Как раз я ошибся, отнеся это слово чисто к католичеству, тогда как по тексту строго оговаривалась лишь пропаганда католицизма, а "cardinalate" имел определение украинский. Как раз Марго очень тонко обошла каноническую принадлежность кардинала кому-то :) Ну Марго! Вот ведь умна! :)

Но повторю - самое важное и НОВОЕ для меня - присутствие этого самого вооружения, которое выкупает Петлюра - якобы из рук папы! Это пахнет интересным :)

[yadocent]

...а если еще вспомнить, что персонаж Тышкевич был генералом Ордена иезуитов...

[svetlako]

Не слышал. А где это вскрылось? Я так понимаю - такие вещи не публикуются в газетах :)

Если сейчас еще и масонские ложи всплывут (ибо Италия с францией всегда были для Тышкевича "рабочим местом") - я пойду сушить весла. В такой конспирологии я искренне теряюсь. Хотя роль этих организаций ( т.е. масонов и иезуитов) в закулисных исторических процессах - неоспорима!

[yadocent]

Прочел в какой-то украинофобской книге. Сейчас уточнил - вроде нет, видать перепутали его с Ледоховским (тоже пшек). Но в Ордене Тышкевич состоял точно и к миссиям на восток имел прямое отношение. (псевдоним "Босфоров").

[tempus1]

Слушай, можешь объяснить - в чем конкретно для тебя проблема (но кроме самого факта вариантов передачи оружия Ватиканом, что интересно, но как выяснилось дальше - возможно не Ватиканом, а Италией)?
Петлюра - защитник православной веры?! Так защитником веры был Скоропадский, которого Петлюра уже давно тю-тю, да и большевики, против которых он искал оружие где угодно, тоже явно не благодать украинскому православию несли. Или они таки защитники православной веры?
Так что "продавец православной веры" - это твое личное ИМХО и отношение ;)

А вот про оружие у Ватикана - интересно (про "кардинальство" тоже интересно - но не настолько).

[svetlako]

А что, окатоличивание православной Украины - это, типо, нормально? Особенно мило твой вопрос звучит в православное Рождество.

В обшем-то, если окатоличивание - нормально, дальнейшие дискуссии бессмысленны. Даже то, что платой за это является оружие - мелочи, пусть даже и неожиданные.

[tempus1]

Ты чуть больше посмотри в комплексе - оружие нужно уже сейчас, чтобы бороться с большевиками (которые напомню - к церквям имеют отношение на порядок худшее - или нет?!). А степень окатоличивания и что дальше будет - не понятно.

Мне кажется, ты себе представляешь окатоличивание примерно как в 16-17 веке...

[t_34_111]

Андрей, можно ссылку на книгу? А ещё лучше - на страницы.

[svetlako]

Например,
https://books.google.ru/books?redir_esc=y&id=k9JmXgX_eD4C&q=cardinalate#v=snippet&q=cardinalate&f=false

стр.137

[t_34_111]

Спасибо большое!