По поводу освобождения Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939-го года

[sverc]

Comments

[taii_liira]

занятые СССР территории априори не могли быть оккупированы Германией, ибо постоянные консультации правящих кругов СССР и Германии разграничили "сферы интересов" в Польше еще до хрестоматийного 17 сентября
кроме того, заняв данные территории СССР нарушило множество международных законов, в создании которых само принимало участие

[drfaust_spb]

Быть может, вы даже перечислите "множество международных законов", которые нарушил СССР, заняв территории Западной Украины и Западной Белоруссии?

[taii_liira]

Рижский мирный договор 1921 года (ряд положений)
советско-польский договор о ненападении от 25 июля 1932 г.

согласно п.2 ст. 2 Конвенции об определении нападения, заключенной в Лондоне 3 июля СССР с другими государствами, действия СССР против Польши расцениваются как агрессия

хотя само собой законы ничего не стоят, ибо деятелям СССР всегда было на них плевать
собссно, как и всем

[drfaust_spb]

Вы считаете, что Советский Союз нарушил свои обязательства перед Польшей по двум указанным документам, когда утром 17 сентября 1939 г. ввёл войска на её территорию? И нарушал ли, на ваш взгляд, СССР этими действиями свои обязательства перед другими государствами?

Эмоции в отношении СССР оставьте в стороне, они к международному праву никак не относятся.

[kallugin]

Не стОит забывать также и такой аспект проблемы: даже на фоне ужасных сталинских репрессий и депортаций, физические потери белорусов на подконтрольных полякам территориях были весьма значительными. И это на фоне этноцида, которого при Сталине не было.

[sverc]

Это само собой.

[kallugin]

99% людей, которые рассуждают на тему Зап.Белоруссии и Украины, пакта Молотова-Риббентропа и т.п., этого не знают. Всеобщее убеждение - жили себе люди, не тужили, землю пахали свою, но тут напали коммунисты, всех раскулачили, депортировали и расстреляли, и стало плохо. Вот как-то так. А количество погибших от рук поляков белорусов остаётся за кадром - не было их! Поляки - западные люди, демократы,либералы, не трогали никого, они же не большевики какие-нибудь кровожадные!

[lokaloki]

Извините, но на мой взгляд, ставить вопрос так - это уже отдавать дань пропаганде.
Как мне кажется, СССР осуждают не столько за вторжение в Польшу 17-го сентября, сколько за подписание договора с Германией 23-го августа, когда Польша еще здравствовала.
Не было бы договора - все могло бы сложиться иначе.

[sverc]

Я Вам на это так отвечу. Вы - украинец, а я белорус. Если Вас устраивает ситуация, при которой украинский народ был разделён (и мог бы таковым остаться по сей день) - Ваше право. Меня ситуация, при которой белорусский народ был разделён не устраивает.

Поэтому политику советского руководства в 1939-м году в отношении Польши я полностью поддерживаю.

Что касается пакта, то это был единственно возможный ответ Советского Союза на Мюнхенский сговор и двурушничество Англии и Франции. И, опять-таки, единственная возможность для воссоединения белорусов и украинцев.

[lokaloki]

Я Вам так отвечу: беларусы пишут Беларусь, а не Белоруссия ;)
И Вы сильно ошибаетесь по поводу моей национальности - мы земляки, получается. Правда, я с Востока. А вы откуда?

История XX века - не мое, кое-что читал, но слишком мало, чтобы аргументированно спорить.
Указал, что "17-е сентября" - только следствие договора/пакта, и рассматривать их в отрыве один от другого, на мой взгляд, не правильно.

[sverc]

Я пишу и так и так. Это не принципиально.

А я с запада, о чём сказано в посте. Просто помнится, Вы как-то возмущались, что украинцев назвли "малоросами", из чего я заключил, что вы - украинец.

Естественно, следствие, но повторяю: белорусы и ураинцы должны были быть объединены. Вот, что главное.

[drfaust_spb]

К последнему абзацу твоей записи следует добавить, что Советский Союз не нарушал международного права, когда ввёл войска на территории Западной Белоруссии и Западной Украины. Обычно у русофобов эта констатация вызывает сильное недоумение, но факт. СССР брал под защиту брошенное на произвол судьбы население, которое осталось без защиты.

Отношение к белорусам и украинцам со стороны нацистской Германии демонстрирует и тот факт, что всего за 3 года оккупации 1941-44 гг. в Белоруссии и на Украине было преднамеренно истреблено почти 5 миллионов человек, среди которых более 150 тысяч составляли дети. Почти 3 миллиона трудоспособной молодёжи было угнано на принудительные работы в Германию, откуда вернулись на Родину не больше половины. Не пожелаешь, чтобы к трём годам такой оккупации добавились ещё 2 года, 1939-41.

[sverc]

1) Это - да. Но, как выше я тут уже написал, лично мне вопрос о том, нарушал СССР что-то или не нарушал в сентябре 1939-го года вообще параллелен и кажется совершенно иррелевантным. Для меня важно только то, что Западная Белоруссия была оккупирована Польшей. И она должна была быть от этой оккупации освобождена, а если какие-то договоры этому мешали и защищали польскую оккупацию - в топку их.

2) Проблема в том, что есть такие особо одарённые, кто этого не понимает...

[drfaust_spb]

Параллельно или нет, это объективно важная деталь для отношений трёх наших народов с поляками. Одно дело, когда утверждается, будто СССР имел агрессивные намерения в отношении Польши, участвовал в её разгроме и "поделил" её, а совсем другое, если этого не было. Поляки вместе с нами боролись с нацизмом, а вся эта болтовня про "раздел Польши" только вбивает между нами клин.

[sverc]

СССР Польшу ни с кем не делил. Он себе не взял ни клочка польской территори. Только вернул своё. Польша оккупировала наши территрии. Об этом надо помнить. И поэтому все разговоры об "агрессии" - это бред. Возвращение своего не есть агрессия.

А в целом я с тобой, конечно, согласен.

[ta_nusia]

Спасибо, что пишете об этом. Слишком много забывается и забалтывается сегодня.
Ужасно хочу съездить в Белоруссию. Чтобы самой увидеть и почувствовать, чем и как живут люди. А то сегодняшнее "освещение" на госТВ вызывает, откровенно говоря, тошноту и омерзение.
Еще раз спасибо.