Откуда прилетел сокол Рюрика?

[svatopolk]

Comments

[kat_matroskin]

мне кажется, Сокол мог прийти откуда угодно.
В той же Вендельской эмблематике очень много "пикирующих птиц" - на этом основании Рюрика можно к скандинавам привязать

[svatopolk]

Вендельская культура, насколько помню - материкового происхождения.

[kat_matroskin]

В смысле - материкового?
Это 6-8 века, Скандинавия и Англия
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вендельский_период#/search

[svatopolk]

В смысле, что культура эта базировалась на достижениях материковой Европы. Даже вики об этом говорит. Причем она уверяет в связях именно с центральной Европой. А центральная Европа в тот период, помимо германцев, это славяне. Само, Хорутания, начало Моравии.

Да и основная идея фрагмента - не происхождение, а значение сокола.

[aloslum]

Интересно про сокола, несущего символ власти. В связи с иранскими параллелями можно добавить, что славянского рарога-сокола этимологически и семантически связывают с соколом Варагном (Варган), который считался одним из воплощений фарна, осеняющего царей, а также Веретрагны (см. в энциклопедии «Мифы народов мира» статьи Рарог, Веретрагна и ФарнВпрочем, сокол (воплощение Гора) считался покровителем царей ещё в древнем Египте

[svatopolk]

Сходство с египетской традицией может говорить как о значительно более древней связи сокола с царской властью, так и о некоем влиянии на египетскую культуру извне.

Я не думал, что с "витязем" так непонятно ))) поправлю.
Да, в тексте у Кланицы использован оборот, подразумевающий, что между подвигом Витигиса и избранием его правителем прошло много времени.

Благодарю за пояснения по вендельской культуре!

Вопрос не по существу: а Вы знаете чешский?

[aloslum]

Ну, это не столько пояснения, сколько собственные измышления (кстати, по ошибке указал Адама Бременского вместо Гельмольда, называвшего гаволян герулами). Однако сама гипотеза о том, что именно к герулам восходит Вендельская культура, развёрнуто представлена например в статье датского исследователя Т. Брандта (на английском или датском

[svatopolk]

К сожалению с английским и датским у меня не очень... Но сам факт существования такого аргумента радует. При случае - пригодиться: они мне Венделем по голове, а я им - Брандтом по ногам )))

Очень интересно!
Венедское племя. Интересно, а кем в этническом отношении Вы считаете венедов? Кельты? Германцы? Другое?

[vedmaksunja]

Общее ИЕ наследие все эти соколы, как и мотивы вышивок.

[svatopolk]

Очевидно, да. Вряд ли местные североиранские традиции ТАК распространились.

[swinow]

Наверное да. Но при этом, видимо, можно выделить ряд культур, где этот сокол почитался наиболее сильно, концентрации соколов, так сказать, и одна из них - это южный берег и поблизости от него.

[svatopolk]

Здесь можно еще вспомнить связь понятий "сокол" и "герой" либо "князь", известную, например, из СоПИ, что дополняет картину.

[basil_3]

Версия интересная и я сам склоняюсь что мотив распространенный и пошел из индоевропейской общности.

Ну а распространенность данного мотива у славян служит лишним косвенным доказательством антинорманизма.

[svatopolk]

Прошу прощения, но как бытование у славян общего индоевропейского мотива доказывает неправоту норманистов, если скандинавы - так же европейцы, да еще и приобщившиеся к материковой культуре в вендельский период?

[basil_3]

Собственно это косвенное доказательство. Норманисты очень переживают из-за сокола Рюрика(его родового знака) и то утверждают что у него такого герба не было,то считают это подтверждением того что "первый князь" - скандинав.

Однако такой мотив популярен у Балтийских славян,на Балтике было даже племя - ререги (ререг - сокол в некоторых славянских языках) и родовым знаком Рюрика оказывается сокол,что при других сильных доказательствах тоже подтверждает связь княжеской династии с Южной Балтикой.

[svatopolk]

Или с Моравией, что, как видите, тоже вполне возможно )