Карл Бильдт на 12-й YES
Карл Бильдт - Глава МИД Швеции в 2006-2014 годах; в 1990-х - шведский премьер.Бильдт вместе с польским коллегой Радеком Сикорским был идеологом «Восточного партнерства».
- Затишье на Востоке Украины в последнее время отмечали и украинское руководство, и западные политики. На ваш взгляд, это надолго и всерьез?
- Никто не знает, но это действительно хороший знак. Во-первых, это доказывает, что в случае, если Россия захочет остановить вооруженное противостояние (на Донбассе), она может это сделать. Другой вопрос - почему она сделала это именно сейчас? Я связываю это с тем, что Путин поедет на Генассамблею ООН (визит начнется 28 сентября), где он уже долго не был. И ему действительно нужно создать красивую картинку под этот визит. Не исключено, что ему потребуется реальное соблюдение перемирия вплоть до декабрьского решения ЕС по санкциям. И к тому же, не нужно забывать, что они (поддерживаемые Россией боевики) сейчас просто неспособны на серьезные наступательные действия.
- Есть мнение, что в вопросе санкций время играет на руку Путину.
- Напротив, время играет на руку Украине... По мнению России, Крым был ее безусловным успехом. И именно поэтому они запустили проект «Новороссия», всерьез рассчитывая на такой же успех, дожидаясь развала Украины на несколько частей в течение 3-4 месяцев. Но здесь они с треском проиграли. Удержать хотя бы то, что успели захватить, они смогли лишь направив на Украину значительный армейский контингент в августе 2014 года. Именно поэтому появилось патовое минское соглашение. Но дальнейшее длительное содержание так называемых «ДНР» и «ЛНР» для России является серьезной ношей - и политической, и экономической. По сути, у Путина есть два варианта: он может постепенно отступать, что ему представляется непростым с политической точки зрения; либо же он начнет военное наступление на Украину, а это - еще сложнее и будет стоить невероятно дорого. Но вернусь к тезису о том, что время играет в вашу пользу. Да, сейчас вы (Украина и Россия) - как в гонке преследования. Но если за это время Украина сможет стабилизироваться и провести реформы, то именно вы окажетесь победителем в этой гонке. А сможет ли это Украина с яценюком и парашенко?!
- Между тем не на руку Украине играет миграционный кризис в Евросоюзе.
- Теоретически - да. Практически - нет. Вы правы, крайне правые партии, дружественные Путину, могут набрать популярность из-за кризиса. Но санкции должны продолжить уже в декабре. И я не вижу никаких выборов в странах-членах ЕС, которые дадут такие изменения. Если речь идет о более длительном периоде - год или два, то слишком много других неизвестных. И я действительно надеюсь, что к тому времени будут выполнены минские договоренности в том или ином виде. Ведь Минск - это также возможность для Путина выйти из кризиса, в котором он оказался.
- Показательно, что мы долго говорим о конфликте с РФ, вспоминая только о Донбассе. Есть опасность, что крымский вопрос постепенно исчезнет с повестки дня?
- Точно нет! Вопрос Донбасса связан с секторальными санкциями, но есть также крымский санкционный пакет, и ряд санкций был продлен буквально на днях. Они будут подтверждаться дальше и дальше. Более того, я считаю, что есть возможность усилить именно «крымские санкции»
- Вы не раз говорили, что Украина должна получать больше поддержки. Чего именно нам стоит ожидать? Деньги, оружие?
Должны быть новые кредиты. Они крайне важные, и они уже обещаны Украине. Когда МВФ говорил о помощи Украине в объеме $ 40 млрд, то кредит самого фонда был только частью этой суммы. А на практике из стран ЕС лишь Германия, Швеция и Польша предложили значительные суммы. Страны ЕС должны найти для Украины больше денег, и США, кстати, тоже.
По оружию ответ - нет. Я согласен, что обороноспособность нужно поддерживать, но это можно делать не только с помощью оружия. Вам нужно от Запада больше учений, больше оборудования
Лично мне нравится инициатива Радека Сикорского о том, чтобы разместить в Польше, Болгарии или Румынии значительное количество противотанкового вооружения, тренировать на нем украинских военных и четко заявить,... что техника будет доставлена на Украину в течение шести часов в случае, если пойдет дальнейшее наступление.
- Есть ли шанс, что переговоры по Украине вернутся к Женевскому формату?
- Не думаю, что мы снова увидим Женевский формат, но вполне возможно, что Нормандия превратится в «Нормандию плюс», к ней присоединятся американцы и, возможно, также ЕС. Но в любом случае Германия сохранит роль лидера в нормандских переговорах.
- Затишье на Востоке Украины в последнее время отмечали и украинское руководство, и западные политики. На ваш взгляд, это надолго и всерьез?
- Никто не знает, но это действительно хороший знак. Во-первых, это доказывает, что в случае, если Россия захочет остановить вооруженное противостояние (на Донбассе), она может это сделать. Другой вопрос - почему она сделала это именно сейчас? Я связываю это с тем, что Путин поедет на Генассамблею ООН (визит начнется 28 сентября), где он уже долго не был. И ему действительно нужно создать красивую картинку под этот визит. Не исключено, что ему потребуется реальное соблюдение перемирия вплоть до декабрьского решения ЕС по санкциям. И к тому же, не нужно забывать, что они (поддерживаемые Россией боевики) сейчас просто неспособны на серьезные наступательные действия.
- Есть мнение, что в вопросе санкций время играет на руку Путину.
- Напротив, время играет на руку Украине... По мнению России, Крым был ее безусловным успехом. И именно поэтому они запустили проект «Новороссия», всерьез рассчитывая на такой же успех, дожидаясь развала Украины на несколько частей в течение 3-4 месяцев. Но здесь они с треском проиграли. Удержать хотя бы то, что успели захватить, они смогли лишь направив на Украину значительный армейский контингент в августе 2014 года. Именно поэтому появилось патовое минское соглашение. Но дальнейшее длительное содержание так называемых «ДНР» и «ЛНР» для России является серьезной ношей - и политической, и экономической. По сути, у Путина есть два варианта: он может постепенно отступать, что ему представляется непростым с политической точки зрения; либо же он начнет военное наступление на Украину, а это - еще сложнее и будет стоить невероятно дорого. Но вернусь к тезису о том, что время играет в вашу пользу. Да, сейчас вы (Украина и Россия) - как в гонке преследования. Но если за это время Украина сможет стабилизироваться и провести реформы, то именно вы окажетесь победителем в этой гонке. А сможет ли это Украина с яценюком и парашенко?!
- Между тем не на руку Украине играет миграционный кризис в Евросоюзе.
- Теоретически - да. Практически - нет. Вы правы, крайне правые партии, дружественные Путину, могут набрать популярность из-за кризиса. Но санкции должны продолжить уже в декабре. И я не вижу никаких выборов в странах-членах ЕС, которые дадут такие изменения. Если речь идет о более длительном периоде - год или два, то слишком много других неизвестных. И я действительно надеюсь, что к тому времени будут выполнены минские договоренности в том или ином виде. Ведь Минск - это также возможность для Путина выйти из кризиса, в котором он оказался.
- Показательно, что мы долго говорим о конфликте с РФ, вспоминая только о Донбассе. Есть опасность, что крымский вопрос постепенно исчезнет с повестки дня?
- Точно нет! Вопрос Донбасса связан с секторальными санкциями, но есть также крымский санкционный пакет, и ряд санкций был продлен буквально на днях. Они будут подтверждаться дальше и дальше. Более того, я считаю, что есть возможность усилить именно «крымские санкции»
- Вы не раз говорили, что Украина должна получать больше поддержки. Чего именно нам стоит ожидать? Деньги, оружие?
Должны быть новые кредиты. Они крайне важные, и они уже обещаны Украине. Когда МВФ говорил о помощи Украине в объеме $ 40 млрд, то кредит самого фонда был только частью этой суммы. А на практике из стран ЕС лишь Германия, Швеция и Польша предложили значительные суммы. Страны ЕС должны найти для Украины больше денег, и США, кстати, тоже.
По оружию ответ - нет. Я согласен, что обороноспособность нужно поддерживать, но это можно делать не только с помощью оружия. Вам нужно от Запада больше учений, больше оборудования
Лично мне нравится инициатива Радека Сикорского о том, чтобы разместить в Польше, Болгарии или Румынии значительное количество противотанкового вооружения, тренировать на нем украинских военных и четко заявить,... что техника будет доставлена на Украину в течение шести часов в случае, если пойдет дальнейшее наступление.
- Есть ли шанс, что переговоры по Украине вернутся к Женевскому формату?
- Не думаю, что мы снова увидим Женевский формат, но вполне возможно, что Нормандия превратится в «Нормандию плюс», к ней присоединятся американцы и, возможно, также ЕС. Но в любом случае Германия сохранит роль лидера в нормандских переговорах.