Новости из Марафона: битва за Демократию!

[susel2]

“Какой трофей оставили нам годы
В стране, где слёзы Азия лила,
Где озарил Элладу блеск свободы?
Немых гробниц разрушенные своды;
Обломки урн, - вот всё, что лет скрывала мгла”
(Лорд Байрон, "Паломничество Чайлд-Гарольда")

Хотя, прежде, чем за что-то биться, конечно, неплохо бы, как говаривал один мой знакомый обаятельный зануда, "договориться о

Comments

[graf_florida]

В вашем описании "Демократия [c большой буквы]как принцип организации жизни...", включая жизни до образования государства (куда вы включили фактически и обычное право и мораль , и стихийную торговлю и... чего только там нет!) и политическая демократия как государственный институт в общепринятом узком классическом смысле - это, конечно, какие то два разных зверя, но это не важно - разговор не о терминах. Важно, что вы говорите о преемственности и наложении того, что вы описали под шапкой Демократия с большой буквы, и доминирующей сегодня почти повсеместно современной либеральной представительской демократии как формы организации государства

[susel2]

Не уверена, что вполне поняла смысл Ваших вопросов, но попробую ответить, а если будет мимо кассы, то Вы меня поправите

[graf_florida]

Сразу хочу сказать, что ваш анализ базовых принципов формирования человеческого общества с доисторических времен (пусть будет Демократия с большой буквы в вашей терминологии) очень интересен, и я в этой части со всем согласен, там все разумно. Просто я считаю, что преимущества Демократии как формы самоорганизации людей в ОБЩЕСТВЕ (без государства) нельзя вот так экстраполировать на политическую демократию (с маленькой буквы) как форму организации ГОСУДАРСТВА и потом обосновывать этим что "на длительных сроках именно политическая демократия гарантирует динамичное развитие общества и рост его благосостояния

[graf_florida]

По поводу роли оружия - это интересно. Я где то читал, что Франклин, которого вы цитировали, вообще то понимал и говорил, что то что они слепили в виде США все равно скатится в тиранию. Ну, он был то что называется теперь энциклопедистом (не в смысле Гайдара), поэтому более тонко оценивал ситуацию в исторической перспективе. И что всю эту конструкцию от быстрой деградации будет в первую очередь сдерживать не республиканская система сдержек и противовесов внутри федеральной власти в Конституции прописанная (о демократии вообще речи нет), а то (и до тех пор) пока штаты будут оставаться квази-суверенными и иметь свое окончательное вето на все что федералы делают, в первую очередь через возможность возможностью выхода из федерации (а Джефферсон добавлял сюда нулификацию решений федералов). Плюс каждый гражданин будет оставаться суверенным, что будет обеспечиваться оружием на руках у всех. Что владение оружием (и без ограничений, тут важен относительный паритет гражданина с государством в вооруженности) даст этому гражданину его

[neutrino]

Осилила. Спасибо за информацию к размышлению

[susel2]

Какие Вы сложные вопросы задаете...:)
Вся штука в современном мире, мне кажется, в том, что государство становится все сильнее. Все тотальнее, даже в тех странах, где есть демократия как форма правления.
Из-за этого социальность человека довольно серьезно снижается (и технологии этому способствуют, конечно). Решение проблемы в том, чтобы вернуть социальность и реальную, широкую демократию, которая была бы ощутима для каждого участника процесса.
Если государство уменьшить радикально (и географически, и бюрократически), у людей пропадет та тотальная зависимость, в которой они находятся сейчас. Придется опять общаться друг с другом:) С родителями, друзьями и т.д. Потому что иначе не выжить. Ну, стихия, короче:)
Кстати, закон джунглей - это совсем не обезьяна с гранатой. Это - тончайшее равновесие множества интересов, которое регулируется - заметьте! - не каким-то центральным бюрократическим джунглевым органом, а стихийно. Стихия не гарантирует личного счастья. Она гарантирует лишь динамику и общее равновесие системы:)

[kant_elz]

В джунглях все едят всех.
Государство тем и привлекает людей, что обещает защиту всем, порядок и безопасность. Конечно, ничего из обещаний не выполняет...
Но, для того, чтобы люди согласились отказаться от государства, им надо предложить понятную и надежную альтернативу организации общества.

[graf_florida]

>> Но, для того, чтобы люди согласились отказаться от государства, им надо предложить понятную и надежную альтернативу организации общества.

Врядли чтение блогов и комментов к ним может дать цельную картину такой иной организации общества.

Вот тут, думаю, для начала найдете контуры такой альтернативы (первую и последнюю книги можно найти на русском если погуглить):

Morris and Linda Tannehill "The Market for Liberty"
Gerald Casey "Libertarian Anarchy"
Murray N. Rothbаrd "For a New Liberty"

[neutrino]

Ну вот мы и нашли ИНСТРУМЕНТ - СТИХИЯ :))
Спора не получится - согласна!

[vladimir_kf]

..Да-а-а.. тема прям неисчерпаемая.. Копать - не перекопать.. :о) А у меня почему-то сразу при прочтении этой статьи вспомнилась книга Хайека "Дорога к рабству".. В свое время пришлось ее хорошенько изучить и даже аспирантский реферат по ней делать.. Был поражен - насколько Хайек точно описывал различные явления, к которым неизбежно приводит плановая экономика. Для тех, кто вырос в СССР - читается как наглядное пособие по стране, все знакомое до боли :о)) Он, правда, там исходил именно из описания того, чем и как закончится для демократии переход к плановой экономике

[neutrino]

Заглянула сюда одним глазком - (!) а здесь не стихают дискуссии по животрепещущим вопросам. Действительно, наберется на книжку. Демократия глазами виртуальных гостей (можно вместо виртуальных - зарубежных).:):)
Правда, я несколько о другом, sorry.
Многоуважаемый Суслик!
Получаю огромное эстетическое удовольствие от прочтения Ваших интереснейших кассандровских прорицаний. (И не только от них!)
За последнее время в жизни демократической России произошло много удивительных событий, как то: организация серийных допросов, многочисленные подозрительные обыски, демонстративные побеги из КС, свадьба в "Малиновке", в конце концов, и многое другое...
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение обо всем произошедшем и происходящем. Разумеется, в рамках другого поста.
На самом деле, жутко интересно сверять со своими скромными домыслами.:))
Summa cum pietate...