Евреи/мусульмане: ксенофобия по-европейски

[susel2]

“Стандарты стандартами,
а если кто рылом не вышел, то какая ему в цивилизацию дорога.
То есть идти-то он может и должен, но не факт, что там его ждут....»
(Фигль-Мигль, «Волки и медведи»)Обсуждение взаимодействия европейской цивилизации и ислама вышло уже далеко за пределы темы буркини, одежды и прочих культурных предпочтений

Comments

[lxe]

с конца 70-х, начала массовой миграции мусульман в Европу

С удивлением это прочитал. "Песни о Роланде" не было, Венской битвы тоже? Это были не мусульмане? Или это была не Европа?

[susel2]

В данном случае речь идет о миграции.
Не о реконкисте. И не о войнах.
Интересно, что Вы не упомянули Крестовые походы.
Почему?
Это вполне уложилось бы в контекст.

[igor_piterskiy]

"Из них ваххабитов (называющих себя салафитами), т.е. приверженцев «воинствующего политизированного ислама»"

А вы уверены, что это одно и то же? В России-то принято ставить знак равенства, а вот из чтения англоязычных источников картина вырисовывается куда менее однозначная...

[susel2]

Да, салафиты - несколько более широкое понятие. Строго говоря, афганские талибан - тоже салафиты.
То есть, все ваххабиты называют себя салафитами, но не все салафиты считают себя последователями ибн-Ваххаба.
Но это - детали, в которых вообще никто разбираться не пытается. Вот кроме Вас, разве что :)

[donmigel_62]

...Двоемыслие: привычка одновременно держаться двух противоречащих друг другу мнений, говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забывать любой факт, который стал неудобным, но вспоминать его, если он стал нужен, отрицать существующую реальность, но учитывать эту реальность, которую отрицаешь». С одной стороны, они знают, что мусульмане это и есть террористы. Но с другой стороны, им вбили в мозг, что ислам - это одна из мировых религий, а все мировые религии учат одному и тому же, причем только хорошему, что они - основа цивилизации, и что исламская культура равноправна с нормальной человеческой. Это и есть двоемыслие. Это еще называют «политкорректность» и «толерантность». Человек видит исламские митинги типа «смерть неверным» и «ислам будет править миром», он знает про взрывы на дискотеках и захват заложников. На улице он обходит за сто шагов фигуранта, одетого по-мусульмански. Но если начинается полицейская фильтрация, то этот же человек возмущается: преследованием мусульман и оскорблением ислама. Он знает факты, но верит

[susel2]

"они знают, что мусульмане это и есть террористы."

Читаем текст:"приверженцев воинствующего политизированного ислама, из среды которого выходят террористы - менее 0,5 процента от общего числа мусульман"
Заметим, что и из этих 0,5 процента реальных террористов 9включая всех, кто вообще даржал в руках оружие) никак не может быть более четверти, да и это - очень большое допущение.

Весь текст был посвящен тому, чтобы - если уж совсем по-простому - объяснить, что борьба с терроризмом - это одно, а исламофобия - другое.

И исламофобия в перспективе может оказаться губительной для той самой европейской цивилизации, о судьбах которой столь многие сейчас беспокоятся.
Не говоря уж о том, что исламофобия может серьезно помешать борьбе с исламистским терроризмом.

[ext_1428069]

donmigel_62, спасибо огромное за комментарий.

Re:Тем более странно сейчас видеть

[ext_1128531]

Ну, как раз странного ничего нет. Например, мусульмане, которые организовали взрывы в UK в середине 2000х, были вполне интегрированы в общество и выглядели ассимилированными. Т.е. ситуация по отношению к евреям как бы инверсная: иудеев обвиняли в самых чудовищных замыслах без каких-либо оснований (ну, кроме некоторых видов бизнеса, тогдашней моралью не поощряемых, но легальных), и от этого в итоге страдали полностью интегрированные в христианское общество, скажем так, лица еврейской национальности (те же "новые христиане" в Испании-Португалии). Сейчас же имеем абсолютно толерантное общество, которое вдруг обнаружило, что некоторые его члены имеют не только совершенно чужеродное мировоззрение, но и деятельно, не жалея живота (не только и не столько) своего, воплощают его. Это упоительный момент материализации конспирологических теорий, и ничтожный процент вакхабитов тут контр-аргументом не послужит.
Относятся ли мусульмане к вакхабитам так, как правоверные христиане- к деструктивным ересям?

Позвольте дискуссию?

[ext_1169475]

Ваш текст с моей минимальной редакторской правкой:

"Например, ЛЮДИ С НОГОЙ 45-ГО РАЗМЕРА, которые организовали взрывы в UK в середине 2000х, были вполне интегрированы в общество и выглядели ассимилированными."

Я попытался дискутировать с одним джентльменом, но он все время лезет драться не спросив разрешения у рефери.

Re: моей минимальной редакторской правкой

[ext_1128531]

С такими навыками редактора я бы посоветовал закинуть CV в отдел кадров "Известий", а может даже и до газеты "Завтра" имееь смысл попробовать подняться. Я что касается меня- увольте.

Милый друг!

[ext_1169475]

Извините мне мою вольность в обращении с Вашими текстами.
Зла не желал, видит бог.

И да, конечно, обвинение в конформизме для меня неприемлемо, даже случайное.
Будьте любезны назначить место, время и способ сражения, коль скоро извинений дождаться мне, предполагаю, не придется.
-"Приводи все отделение", - сказал герой моей юности. Я тоже согласен.

[ext_836874]

Прекрасный текст, спасибо.
Можно развить мысль в любом направлении, что не все ЕдРосы - звери, алчущие крови сирот и беззаветно преданные ВВП. Что не все в демократической оппозиции люди за доброе и честное. Что среди евреев есть наци, сторонники пыток, гетто и физического уничтожения неевреев.
Вообще общество не возвращается на круги своя, стереотипизация чужих - это имманентное свойство человека и живой природы вообще. Вот такие хорошие тексты помогают обществу преодолевать существующие стереотипы, но но не препятствует появлению новых.