Проект броненосного крейсера для РИФ 1903 года - визуализация
По наущению уважаемого коллеги Андрея Исследователя решил изобразить, как мог бы выглядеть (сугубо в моем представлении, разумеется) 21-узловый броненосный крейсер в 12000 тонн с вооружением из 8-203х45 и 12-152х45, предлагавшийся к постройке в России в 1903 году
( Read more... )
Comments 88
А вот 2*2 и 4*1 12"/45 + 10*16"/45 интересно. Этакие полудредноуты,слегка удлиненный корпус,более мощные машины и 10" броня.Чтоб узлов 20 делали.И вертикальная наводка ГК в 35'.
Reply
А вот 2*2 и 4*1 12"/45 + 10*16"/45 интересно. - Я бы тогда уже 4х2-254 (ромбом) и 12-152х45 предпочел. Но то я ... :))
Reply
Все таки это капиталшип,главный калибр в 10" не катит никак.
Но,боюсь что четыре двухорудийных башни в 10" вкупе с 12" двумя башнями наш "Ретвизан" не вывезет никак.
Потому скорее все же лучше иметь шесть двенадцатидюймовок с шестью в бортовом залпе.
С учётом "наших" 390кг снарядов к ним и увеличенной до 110-120кбт дальности за счёт большого угла вертикальной наводки само то.
Получается что можно даже с гайками в проливах оппонировать, теоретически,у тех 8 28cm в бортовом.
Ну конечно при учёте увеличения ГБП хотя бы до 10".
А так конечно если бы можно было впихнуть в бортовом залпе 4 12" и 4 10" было б весело.
Хорошие стражи рижского залива вообще.
Reply
Reply
Рисунок интересный! Правда, Грибовский про пояс в 152 мм писал. Я бы от себя его в оконечностях не до 127 мм, а до 76 мм уменьшил. И как-то сомнительно выглядит достижение данным проектом 21 узла, про которую Грибовский тоже писал. 130 м длина и 17 500 л.с. при водоизмещение 12 000-12 500 л.с., мне кажется, максимум этот корабль даст 19,5 узла.
И мне чего-то не верится в то, что у него башни 203 мм орудий будут стоять ромбом. Потому что в проектах уже зимы 1904-1905 гг Бубнова и Скворцова 203 мм башни стоят побортно. И я не могу припомнить ни одного тогдашнего броненосного крейсера во всём мире, который начал строиться в 1903 г, у которого башни стояли ромбом? Последние такие были американские типа Бруклин, но это середина 1890-х годов.
Как-то видел интересный рисунок похожего альтернативного крейсера с 4-мя 203 мм башнями а-ля Фон дер Танн.
Reply
И мне чего-то не верится в то, что у него башни 203 мм орудий будут стоять ромбом. Потому что в проектах уже зимы 1904-1905 гг Бубнова и Скворцова 203 мм башни стоят побортно. - Ну так на них вообще-то и по паре башен с 2-254 в каждой имелось в оконечностях. ;) А вытягивать все эти четыре башни в линию на конец 1903 - начало 1904 года совсем даже неочевидно для инженеров того времени. Опыт боев русско-японской еще толком не обобщен.
( ... )
Reply
У проекта Скворцова получается противоминный калибр 75 мм? Я раньше думал, что 120 мм. И противоминная артиллерия не забронирована? Нижняя броневая палуба в оконечностях идёт в виде карапасной? Скос палубы за поясом по ВЛ не указан и не виден. Его нет? Скворцов с Бубновым Баяном вдохновлялись? Похоже как Баян этот корабль забронирован. Можно только сожалеть, что несмотря на готовность уже зимой 1904-1905 гг данного прекрасного проекта Баян-2 и Паллада-2 весной 1905 г начали строиться по проекту Баяна от 1899 г.
Мировую моду на способ размещение башен на крейсерах тогда задавала британская фирма Армстронга со своим ОХиггинсом. У того как раз появились бортовые башни калибра 203 мм (одноорудийные) в дополнение к одноорудийным башнях в оконечностях. И так (бортовое расположение башен) практически сразу во всех странах стали строить, где по проекту 203 мм (или близкий калибр) орудий было больше 4. За редким исключением в виде Шарнхорста и Гнейзенау, где пара 210 мм орудия оказалась в казематах.
Reply
Это у Скворцова что-то похожее на "Андрея Первозванного" вышло, в том числе по высоте поясов и общей схеме защиты. Так что, думаю, относительно пологий скос за поясом там все же предполагался.
Reply
Дурацкий кораблик, но в идеологии Рюрика, а потому могли бы и построить :)
Reply
Я бы даже предположил, что такое в какой-нибудь замороченной альтернативе могли бы соорудить заместо реальной "Победы" - как некий реверанс в сторону идей Великого князя Александра Михайловича, на пару с Д.В.Скворцовым в 1899 году наплодившего проектов броненосных кораблей с сугубо 8-дюймовым ГК.
Reply
Вот же ж, блин, архитекторы! Иной раз думаешь: неужели всё и было так печально? Неужели никто не думал о столь простых вещах, как лишние тонны, лишние силы, лишние метры? Ну какой, нах, после Бранденбурга мог быть ромб? Почему 8х203? Почему не 6?
Reply
Потому что была сильная вера в сильную необходимость сильного огня по носовой и кормовой оконечностям, а не только на траверз. ;)
Reply
Тем более, что это крейсер, и ему сближение с эскадрами просто противопоказано, тем более прямым курсом.
Reply
Не совсем понятна отсылка к векам линейной тактики с одной стороны и критика бортового вооружения с другой. Те корабли, которые "века линейной тактики", как раз и строились вокруг бортовых батарей.
Ну а то, что было обозначено как: "была сильная вера в сильную необходимость сильного огня по носовой и кормовой оконечностям" есть не более чем прямое следствие из тогдашних сложностей прицельной стрельбы на дистанцию больше прямого выстрела с движущегося корабля по движущемуся кораблю в ситуациях, отличных от медленного сокращения дистанции во время погони. Напоминаю вам, что башни "Бранденбурга" цель сопровождать не могли и потому то центральное чудо могло лишь дать один залп в упор, когда корабль-цель будет проходить мимо. Поэтому сами же немцы от этой прекрасной архитектуры сразу же избавились.
Reply
Кстати похоже на твое творчество.Чем то напоминает ещё предтечу "Рюрика" Второго...
Это к тому чем "Ослябей" заменить.))) Если ему трубу заднюю срезать,или наоборот,срезать первую а рубку и носовую башню назад сдвинуть,на "Рюрик" будет похоже.)))
( ... )
Reply
Я что-то похожее рисовал давно на базе "России" - но грубее, грубее... Эта посудинка поэлегантнее моих потуг выходит.
Reply
Reply
Я к чему,-если у "эрцгерцогов" 24см в 40 калибров с 215кг снарядом и 705кг начальной скорости пробивала с 55кбт 180мм позднего Гарвея,то может и впрямь 10" воткнуть? 225кг и 700м/с для асамоидов выше крыши по гостинцам будет.С 50кбт это гарантированное пробитие ЛЮБОЙ брони асамоида кроме боевой рубки.
Reply
Leave a comment