"Путь героя", пост №5 - Трикстер и Тень

[linxxa]

Comments

[tanuwa77]

Самый известный пример трикстера на постсоветском пространстве - это Остап Бендер. Не понимаю, как вставить видео.

[linxxa]

все вставилось! и да, Бендер - трикстернейший трикстер )))

[puho]

включу внутреннего трикстера и сообщу, что Бендер - антигерой, потому что делал все ради эгоистической наживы, снобил во все стороны и вообще плохо кончил))

[linxxa]

Трикстер может быть Героем )) Вернее Герой - Трикстером, и да, тогда он с долей вероятности становится Антигероем.

[traumfaenger]

Джокер не трикстер, у него нет второй сущности. Локи не только вредит асам, но и помогает. Одиссей не только обманывает ахейцев, но и помогает им. Лис Ренар не только обманывает Нобля, но и спасает его.
У Джокера нет этого "не только, но и..." Он - классическая Тень. Если исходить из чисто формального критерия - переодевание - то, получается, что и Бэтмэн трикстер (и Штирлиц, и Капитан Америка и прочие). Это не верно, формальное переодевание маркирует не только двойственную сущность, но и просто переход Героя в новое качество.

[linxxa]

Там есть еще роли у Трикстера. Про помогать, а не только вредить, кстати Воглер не говорил, а я транслирую вам именно его модель, а не Юнга, например.

В Джокере есть по-Воглеру трикстерские черты - он рушит статус кво Бэтмена, Харви Дента, мафии, других героев, обнажает им самих себя, по-трикстерски говорит всем правду. И он смешной, реально источник comic relief фильма. Однозначно только в Тень (по-Воглеру, напоминаю еще раз) его записать нельзя. Да и если брать цели Джокера, которые он кстати вполне по-трикстерски, а не-тенюшечьи не разшлашает. Он не стремится убить Бэтмена, он стремится изменить его, снизить до своего уровня. Это очень по-тристерски все.

Я вижу и те, и другие черты в Джокере и не понимаю, зачем "сужать" персонажа, обеднять его только одной ролью.

[vitanne]

Привет! Поделиться результатами задания заглянула (спасибо за него и за все предыдущие

[linxxa]

Отличное упражнение!

А про "идеального партнера" - точно! спасибо, что напомнили. Вот из головы ведь вылетело. Обязательно дам разгадку в следующем посте, извините! )))

[ein_ogdue]

Спасибо! в детстве была любимая книжка "Жихарка", то же тот еще трикстер, и по полу амбивалентность...по крайней мере я не понимала, мальчик это или девочка)