Мои проблемы с объективностью окружающей реальности

[stillwhatever]

Ход рассуждений таков:

1) Осознать собственное существование и окружающую его существование реальность может только разумное существо.
2) Понимание это происходит только с помощью разума (сознания).
3) При этом данные об окружающем мире, чтобы осознать его действительность, должны поступать из-вне, то есть через органы чувств.
4) Эти поступившие через

Comments

[stillwhatever]

Обязательно почитаю. Спасибо!

[newtricker]

а бывает субъективная окружающая реальность?
и какая бывает еще реальность, кроме окружающей?
ну и самый главный вопрос: что такое "разумное" существо и каковы критерии "разумности"? :)

[stillwhatever]

1) Да, если основываться на вышеизложенных позициях, то реальность может быть только субъективной.
2) Реальность бывает еще и той, что воспроизводит мозг в виде образов и что не существует в виде независимого от сознания состояния.
3) Критерий разумности, наверное, только один -- способность осознавать свое существование.

Но это все верно, только если НЕ стоять на позициях первичности и объективности окружающей нас действительности.

[newtricker]

"если НЕ стоять на позициях первичности и объективности окружающей нас действительности"

а вы висите в другой позиции? :)

[stillwhatever]

Пытаюсь рассмотреть последствия, вытекающие из каждой из этих 2 возможных аьтернатив.

[oetar]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Радикальный_конструктивизм

А.В. Кезин Радикальный конструктивизм: познание «в пещере»
http://www.philos.msu.ru/vestnik/philos/art/2004/kezin_cognit.htm

С.А. Цоколов Конструктивистский дискурс как философско-методологическая основа изучения когнитивных функций головного мозга (Нейробиологический конструктивизм Герхарда Рота) http://www.fund-intent.ru/science/fils005.shtml

С. Цоколов Дискурс радикального конструктивизма (Фёрстер, автопоэз и др.)
http://v2.circleplus.ru/biblio/lib/13/print (в ссылках на главы заменять www.circle.ru на v2.circleplus.ru)

[newtricker]

разбрасываете семена? :)

[oetar]

Нет, я редко даю эти ссылки. Но в данном случае радикальный конструктивизм (как направление в эпистемологии) задаётся теми же вопросами что и хозяин блога и даёт на них ответы.

[newtricker]

в любом случае - спасибо!
прочел с удовольствием. к тому же, вчера вечером имел в небольшой компании беседу, в которой касался весьма затронутых этим учением вопросов, но ввиду неучености своей не имея способностей к простому и понятному объяснению, пытался оперировать нечеткими конструкциями для объяснений (в том числе и того, что я не смогу объяснить человеку того, что он с помощью моих объяснений не сможет сам себе представить)

а тут опаньки! прямо цитатами теперь могу шпарить (чем, собственно, и занимался несколько часов назад, бросая смс своим друзьям вчерашнего разговора)

[cheralpa]

"Осознать собственное существование и окружающую его существование реальность может только разумное существо".
Вопрос: что осознает кошка?

[stillwhatever]

Вот это я имел в виду: мы сможем понять лишь тех, кто мыслит подобно нам.

Для иллюстрации приведу цитату из "Конца науки", отрывок из которой я выложил следующим постом:
"Росслер сообщил мне, что когда китобои убивают одного кашалота, другие иногда окружают его, формируя нечто типа звезды, и их тоже убивают.
- Обычно люди думают, что это просто слепой инстинкт, - сказал Росслер. - На самом деле это их способ показать людям, что они гораздо более развиты, чем мы".

[newtricker]

ага.
осталось только уразуметь, что такое "разумное существо" :)

[and2u]

Да, конечно. Более того, описанный выше способ - фикция :)
Мне в свое время хорошо вправил мозги Рорти своей книгой "Философия и зеркало природы". Рекомендую.

[stillwhatever]

Спасибо! Нашел. Почитаю.