И красные - не черти, и белые - не ангелы

[steissd]

Этот пост не рекомендуется читать тем, кого от самого упоминания буквосочетаний "СССР", "РККА" и т.п. начинает корёжить, как чёрта от святой воды. Ну, а поклонники Шкуро-Краснова-фон Паннвица, называющие ВОВ "второй гражданской", могут и вовсе самовозгореться

Comments

[alexigo]

Хм, я был другого мнения на этот счет: думал, что и зверство присутствовало в рядах красных, и дисциплина многих отрядов была на высоте. Теперь понимаю, что ошибался.

[alexigo]

Бесспорно, но о чести и достоинстве одного гопника говорить не приходится.

[steissd]

А толпы гопников - тем более.

[jorian]

Те, кто возвышает белых, демонстрируют свое неумение думать мозгами. Если бы белые были так уж хороши, они бы победили - численного превосходства у большевиков не было никогда, за красных сражались в массе простые рабочие и крестьяне.

[alexigo]

Согласен. у белых был разброд и шатание, а рабочие и крестьяне имели сверхмотивацию, потому что натерпелись.

[steissd]

Да, у белых - кто в лес, а кто по дрова. Кто-то за царя, кому-то подавай Учредительное собрание, кто-то Чикатило в погонах (напр., генералы Унгерн фон Штернберг и Анненков), а кто-то - сепаратист (Краснов с идеей "Казакии", которая не Россия, украинские националисты Скоропадский и Петлюра), кто-то - японский агент (Семёнов), а кто-то просто бандюк (всякие батьки Ангелы и Тютюнники). А в РККА, в общем, идея одна и командование - тоже: Революционный Военный Совет РСФСР.

[alexigo]

Исчерпывающий ответ:)

[silly_sad]

только в РККА дезертирство за 60% зашкаливало.
практиковалось заложничество.
да и по большому счёту воевали то они против крестьянства.
белых-то кот наплакал.
а вот крестьянских антикрасных восстаний были сотни.

да и голод был при красных и только при красных.

[steissd]

При белых он просто не успел случиться. Они и года не проправили.

чушь.

[silly_sad]

белые государства существовали по нескольку лет.
и анархическое государство существовало долго

ВСЮР, государство колчака, одногодичная пролетарская республика прикомуч (которую большевики разгромили, это я к слову о борьбе за идеалы трудового народа), казачьи республики, даже у всяких отморозков типа Семёнова голода не было.

Re: чушь.

[steissd]

Назовите белое государство, просуществовавшее несколько лет в России (с учётом того, что к 1921 г. гражданская война практически закончилась, басмачи,с которыми боролись до середины 30-х - это уже не белые, а исламисты и пантюркисты). С указанием временных рамок его существования.

[alon_68]

А что, ситуация может быть только бинарной? Тысячи случаев с обеих сторон - и гуманности, и зверств. Кто-то воевал за идею, поэтому брата, с которым принципиально разошелся во взглядах, посылал на расстрел, а с пленными велел обращаться по-человечески, надеясь их перетянуть на свою сторону. Кто-то мстил и срывал давно накопившуюся злобу. Кто-то растерялся от свалившейся на него власти, кто-то радостно хапал, пока есть возможность. Гражданская война - всегда безвластие, со всех сторон, ибо ни одна не устойчива, элементы порядка всегда слабы...

[alexigo]

Именно так. Но можно же склоняться во мнении, что какая-то из сторон была агрессивнее и более жестокой, чем другая.
Я вообще слабо подкован на тему Гражданской войны. Всегда рад услышать что-нибудь полезное.

[silly_sad]

народ хотел получить ЗЕМЛЮ.
вот главное что вам необходимо знать о гражданской войне.

Белые пообещали, что после войны может быть землю дадут.
А красные пообщели землю здесь и сейчас, выиграли войну и отобрали землю обратно.

Такчто я различаю белых и красных не по военным жестокостям (война всё-таки - куда денешься) а по конечному результату:
Белые ступили потомучто безнадёжно далеки от народа - изнеженые придурки.
А красные надули народ и обобрали до нитки. (Плюс последовавшие за этим голодоморы)

правда били ещё анархисты, которые реально раздали народу землю, и создали очень даже боеспособную армию, но сами попались в сети большевиков и были методично изтреблены ими.

P.S.
А Врангель великий человек, но поздно.

[alexigo]

Насчет вопроса о земле я согласен. Тогда народу было подавай всё и сразу, вот они и повелись на сладкие речи большевиков. Белые не обещали людям того, чего хотелось. Вот и получилось, что получилось. Никто же не знал, что дальше будет.

Про анархистов знаю мало, как и про Врангеля.

[steissd]

Так красные на самом деле передали помещичью землю крестьянам сразу, всю и без выкупа. Аграрный вопрос, вставший в полный рост в 1861 году, был решён сразу и быстро, и Ленин, заявивший "Земля - крестьянам!", не соврал. А до колхозов оставалось 12 лет (это произошло уже после смерти Ленина и изгнания Троцкого), и необходимость их создания диктовала надвигающаяся ВМВ (ПМВ не разрешила всех противоречий, её породивших, и большая война была неизбежной - с Гитлером или без него): было необходимо централизовать все виды производства - промышленное и сельскохозяйственное - и передать их управление в одни руки. Тут было не до идеологии, вопрос стоял о выживании.

Кстати, немцы во многих случаях не стали распускать колхозы на оккупированной территории СССР. Они были эффективны в вопросе заготовок продовольствия, с ними было проще работать, чем с единоличниками.