Вы всё ещё веруете?..

[steblya_kam]

в компьютерный перевод?

Тогда попробуйте перевести Гуглопереводчиком что-нибудь С НЕМЕЦКОГО.
Вот образец евонного творчества:
Нематериальное некоторые церкви и древней германской образования.
Теперь на английский:
The intangible certain of the church and ancient Germanic Education
А что в оригинале?

Comments

[oldodik]

Все-таки теоретическая проблема, над которой бьются уже больше сорока лет Апресян и его команда (и которую сам Апресян признает лингвистическим полигоном без надежды на практический выход) - это одна вещь. А статистические проги, которые у нас сейчас есть и которые худо-бедно но работают - совсем другая. Не надо их смешивать.

Как раз теоретическую проблему за практический продукт никто никому не продает.

[steblya_kam]

А я и не смешиваю. Перечитайте, что я написала.

[oldodik]

Я несколько раз перечитал.

Нет, я вовсе не против ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ проблемы машинного перевода. Думаю, она полезна для лингвистики. Но попытки продавать это людям как продукт должны быть приравнены к мошенничеству.

Где здесь отделение работы лингвистов от продукта программистов - не вижу. Безусловно прочитывается, что продаваемое "это" и есть теоретическая проблема.

[steblya_kam]

Простите мой эллипсис. "Это" означает "машинный перевод" (="продавать машинный перевод как продукт").
А то, что я с большим уважением отношусь к Апресяну, по-моему, очевидно.

[noctu_vigilus]

Да. Я в этом совсем не понимаю, но имею небольшой опыт изучения разных языков, и мне все-таки кажется, что английский -- худший вариант, который можно взять в качестве модели для такого аппарата. При том, что на уровне упрощения базовых операций перевода все приборы уже придуманы -- к примеру, изучающий латынь теперь может найти достаточно программ, которые просклоняют и проспрягают все, что можно, найдут в классических текстах и предложат все варианты лексики. Но чтобы соединить все это в одной машине для построения правильных и статистически наиболее возможных схем на уровне синтаксиса -- нужен человек, для которого английский - не родной.

[noctu_vigilus]

Просвещенные люди конца XIX века, дай им современные компьютеры, думаю, решили бы проблему машинного перевода несколько быстрее.

[ultranomad]

Проблемы Google Translate осложняются еще и тем, что в большинстве пар, не содержащих английского, перевод делается в две ступени, через английский (что как раз и видно в данном примере). Одно из исключений - украинский-русский.

А с другой стороны, сплошь и рядом приходится редактировать человеческие переводы столь же плачевного качества, а многие заказчики находятся под впечатлением, что хороших переводов вообще не бывает.

[danvolodar]

И украинский-русский он переводит почти идеально.

[steblya_kam]

Да, перевод "Российской Федерации" как "Мордора" я заценила :-)

[alexandropolus]

Эх, жаль, что не сохранил перевод инструкции по использованию насоса...
Получилось очень сексуально, мы долго смеялись. А сделан был перевод с АНГЛИЙСКОГО.

[menelik3]

Это означает что-то вроде "германство, не затронутое существенно церковью и классическим образованием", об уничтожении речи тут не идёт.

Но я бы в любом случае не стал делать выводы о машинном переводе на этом примере: это даже не предложение, а вырванное из очень сложного текста словосочетание, а немецкий язык у Хойслера цветистый и непростой. В моей немецкой магистерской диссертации была длинная цитата из Хойслера, в которой девушка - носительница немецкого языка, которой я отдавал текст на редактуру, нашла чуть ли не больше ошибок, чем во всей главе, в которую он был включен: оказалось, что она просто совершенно не поняла, что пишет Хойслер.

[vepr_y]

Даже не просто "не затронутое", я бы сказал, а "не поддающееся", которое вышеперечисленные не в состоянии зацепить. А так, мне кажется, Вы абсолютно правы, отрывок и правда витиеватоват для таких экспериментов.

Меня гугл транслейт в деловой переписке, пока я не выучил немножко немецкий, очень выручал. Пусть написать он и правда не позволяет, но вот понять, что тебе написали, - очень даже помогает :-)

[steblya_kam]

То есть оно годится только для тех, кто ещё не выучил Was ist das? Для меня это слабоватый довод в пользу машинных переводчиков.

[vepr_y]

Мой личный пример: Гуглопереводчик очень выручает, когда на пока слабо знающего язык (даже выучившего Was ist das) сыплется постоянный поток немецкоязычной корреспонденции, довольно многословной (характерно для немцев) и без малейших скидок на знание языка. И нужно всё это быстро разгребать, и понимать, какие письма можно просто проигнорировать или отложить до лучшего случая, на какие можно ответить по английски, а какие очень важны, и нужно поднапрячься и с помощью знакомого немца написать (без гуглопереводчика, хехе) вменяемый ответ. У меня это было связано в первую очередь с работой, но первое, что приходит в голову под этот алгоритм, - это поиски съемного жилья в не слишком англоговорящей стране (Германия как раз хорошо подходит). Собственно такой свой опыт я тоже имею в виду.