a truth universally acknowledged

Oct 28, 2016 14:42

На днях смотрела цикл видеолекций "Учёные против мифов-2". И вот в середине одного отличного доклада докладчица вдруг вспоминает ту самую байку про Фому Аквинского и крота. Ну, вы знаете: якобы Фома Аквинский и то ли Альберт Великий, то ли кто-то ещё гуляли в саду и спорили, есть ли глаза у крота. Спор услышал садовник и сказал: "Какие проблемы, я ( Read more... )

источниковедение, скепсис

Leave a comment

bbzhukov October 31 2016, 11:36:08 UTC
Ну, эту-то историю я всегда и слышал с непременным предуведомлением "есть такая легенда...". (Кроме, конечно, фильма Тарковского - но там это не относится к храму Василия Блаженного, поскольку действие фильма происходит лет на полтораста раньше.)

Но интересно знать, откуда она взялась. Только не говорите, что из стихотворения Кедрина...

Reply

anrike October 31 2016, 12:57:40 UTC
Олеарий. Но не ясно, для красного словца или действительно рассказали. Сам-то сюжет бродячий ...

Reply

bbzhukov November 2 2016, 01:16:34 UTC
Спасибо.

Reply

steblya_kam November 1 2016, 09:15:03 UTC
В таком виде - именно из стихотворения Кедрина. До него легенда об ослеплении существовала, но не была привязана к собору Василия Блаженного.
Тут Вам ниже написали, что из Олеария. Процитирую своё расследование:

Ни в одном подлинном древнерусском памятнике, равно как и в русском фольклоре дореволюционного времени, этого сюжета нет. Самые ранние версии этого мифа исходят из зарубежных источников. Впервые миф появляется у английского путешественника Джильса Флетчера в книге «О государстве Русском». Побывал он в Москве в 1589 г., но книга вышла только в 1591 г. Однако в версии Флетчера речь идёт не о Москве и не о соборе Василия Блаженного, а об Ивангороде и тамошней крепости; ослеплённый архитектор - поляк по национальности. Сведения Флетчера не вызывают доверия по причине явной путаницы: строительство Ивангородской крепости он приписывает царю Ивану Васильевичу - сыну Василия, присоединившего Псков «около 1514 года». Этим Василием мог быть только Василий III (дата названа почти точно - современные историки относят это событие к 1510 г ( ... )

Reply

anrike November 1 2016, 11:50:35 UTC
Проблема в том, что книжка Олеария была с картинками, отчасти его руки, из коих неопровержимо следует, что его "св. Троица", а в другом месте ещё и "Иерусалим", это именно Покровский собор. Голландец Койетт и чех Таннер несколько десятилетий спустя его просто повторяют. И, да, предшественники Олеария, упоминавшие тот же храм, Петрей, Флетчер, Штаден, ничего подобного о нём не знают.

Имена Бармы и Постника впервые прозвучали в 1896 г. усилиями протоиерея Иоанна Кузнецова, разумеется, никаких таких легенд о них не ходило и ходить не могло. Да и Олеария впервые перевели в 1868 г. ...

Reply

steblya_kam November 2 2016, 12:55:12 UTC
Ну, эти наблюдения кагбэ не отменяют моего основного вывода, что легенда - продукт коллективного творчества :-)

Reply

anrike November 2 2016, 13:00:18 UTC
Не отменяют. Флетчер, видимо, получил информацию от Горсея, на основании собственного текста которого можно предположить, что их источник был всё-таки русским ...

Reply

bbzhukov November 2 2016, 00:16:02 UTC
Спасибо!

Reply

anrike November 2 2016, 05:01:23 UTC
Вполне возможно, что кто-то из московских "фрязинов" времён деда и отца царя Ивана принёс с собой венецианский анекдот про отца и сына Раньери, устроителей Часовой башни Святого Марка. Правда, надо бы проверить хронологию самого анекдота ...

Reply

steblya_kam November 2 2016, 12:33:15 UTC
Я же писала, что это сюжет бродячий. Мог откуда угодно быть позаимствован. Сказка, в общем.

Reply

anrike November 2 2016, 12:45:27 UTC
Ясно, что сказка, как и про прибитые гвоздями шапки ... Но и сказка имеет свою историю ...

Reply

steblya_kam November 2 2016, 12:49:00 UTC
А, это Вы про моего любимца Дракулу? :-)
Кстати, есть в этой истории некое зерно правдоподобия - не в самом прибивании фесок, а в той фразе, которую он при этом произнёс. Я там опознала цитату из Корана. Как-нибудь напишу об этом.

Reply

anrike November 2 2016, 12:51:35 UTC
Не только, то же самое рассказывали про царя Ивана ... но здесь, правда, Федор Курицын указал маршрут ...

Reply


Leave a comment

Up