Comments | status_constr: Шифрин, Райкин, Зельдин, Рохлин...

status_constr

Шифрин, Райкин, Зельдин, Рохлин...

Oct 13, 2012 18:05

Отвечаю по теме, возникшей в комментах у Котельника: откуда взялось такое множество еврейских фамилий, происходящих от женских имен.

Представим себе...
( Read more... )

евреи, ностальгия, лингвистика, история

Comments 43

отличная теория, спасибо.. tandem_bike October 13 2012, 16:52:01 UTC

в моей семье и у первого мужа фамилии по другому принципу, дополняю Ваш замечательный анализ - папа из коханим, поэтому фамилия моя (и сына) "одна из коганских". а первый муж т.е. его отец видимо вышел из штетла в польше - фамилия его ( и теперь моей дочки) "шляхетская", даже аристократическая - видимо во время переписи весь штетл записали именем замка и панычей в нем, чтобы не морочиться.

Re: отличная теория, спасибо.. goodwife October 13 2012, 18:26:05 UTC

Ну да, как в России были князья Шереметьевы и их холопы - тоже Шереметьевы ( как ответ на вопрос чьи?)
да и в России во время переписи именно коханим давали взятку, чтобы записали Коганом, понятно почему. поэтому этих Коганов, как Шапир!

Re: отличная теория, спасибо.. status_constr October 13 2012, 20:17:32 UTC

Верно, бывало и так. А бывало и почти наоборот: когда урядник не хотел записать еврея по его слишком "христианскому" прозванию, говорил, мол, не может жид быть Долгоруким. Запишу тебя Коганом.

Re: отличная теория, спасибо.. status_constr October 13 2012, 20:10:21 UTC

Вам спасибо.

Шляхетские фамилии могли быть и по топонимам - очень часто фамилии шляхтичей совпадали с названиями их майонтков или происходили от них.

Ну или так, как Вы написали - еврея (да и христианина-холопа) называли по имени того, у кого он служил.

_ko_alla October 13 2012, 17:43:33 UTC

О, как интересно!
А мне рассказывала бабушка, что у них в деревне были фамилии официальные, а были - "местные". Так, в разных поколениях мои родичи были сначала Тарасенки, потом Зуевы, потом Благодарины. А по-деревенски они всегда были БаранОвы - поскольку в давних предках был мужик повышенной кучерявости, прозвищем Баран :)

status_constr October 13 2012, 20:27:58 UTC

Спасибо за интересные подробности. Я где-то еще читал, что и забитые крестьяне, и евреи иногда нарочно записывались по-разному, чтобы избежать этой самой рекрутчины.

Помню, как меня в детстве сильно удивило, что чуваши просто записывают в качествя фамилии отчерство - об этом упомянули, описывая биографию Андрияна Николаева. А до этого я был свято уверен, что фамилии были у людей всегда и везде :)

_ko_alla October 13 2012, 20:35:35 UTC

Мне мама рассказывала, что её бабушка говорила: по-городскому я Анастасия Филипповна, а по-нашему я Наста Филиппова :) Не думаю, чтоб она считала это фамилией - видимо, просто звучит похоже. Полностью это порой произносилось так: Наста Филиппова, из БаранОвых.
А по документам - Зуева :)
Вообще, фамилии - это очень интересная тема!

status_constr October 13 2012, 20:55:25 UTC

Так это же феодальная традиция - у смердов/холопов/крепостных не было отчеств, как у знати, на "-ич" или "-вна". Только имена да иногда прозвища. И имена-то уменьшительные. Ивашко, Марфутка. Позже ради того самого всеобщего учета стали записывать отчества, но опять не по-господски: не Иван Петрович, а Иван Петров сын, аналогично Марфа Матвеева дочь. Называли часто на "-ич", а официально писали по-старому. Вплоть до 20-го века так было. Это довольно широко отображено в литературе

Thread 9

(The comment has been removed)

status_constr October 13 2012, 20:21:42 UTC

Ну да, у харедим это встречается и сегодня. Одна из лучших наших бывших сотрудниц - как раз такая жена. Рожает, пашет. Муж сидит над книжками, правда, не дома, а в "коллеле".

Но разница в том, что это теперь только у харедим, а их относительно немного. И на фамилии уже не влияет :)

еще про еврейские фамилии livejournal October 13 2012, 18:04:06 UTC

User tidlis referenced to your post from еще про еврейские фамилии saying: [...] http://status-constr.livejournal.com/198384.html [...]

Гольденберг против Хайкина goodwife October 13 2012, 18:20:32 UTC

Насколько мне известно, все и немножко сложнее и немножко проще.
Фамилии были у тех кто попал под Немецкие и Австрийские переписи - там евреям разрешали выбирать себе фамилии, как в России семинаристам, оттуда появились парикмахерские Розенштоки, Блюменфельды, Гольдштейны и топонимические Гинзбурги.
В России фамилии присваивали как правило в процессе переписи и заметных именовали по профессии - Рабиновичей, Коганов, Сойфертов и Меламедов, за взятку появлялись Соловейчики и Кавалерчики.
обилие Хайкиных Эткиных и Ривкиных связано с тем, что у евреев передача национальности по матери, в отличие от русских, и это в глазах урядника просто аналог Иванова и Петрова.
топонимические же фамилии и вправду так образовывались:

А этот двор откуда?
Да Шаргородские!

Re: Гольденберг против Хайкина status_constr October 13 2012, 20:01:38 UTC

Да нет же, "национальность по матери" еовершенно ни при чем. Ну подумайте сами: какая к чертям "национальность" в 18 и 19 веках? какие к хренам вопросы "по кому определять национальность", если смешанных браков в черте оседслости, и вообще у евреев той эпохи, в принципе не было и быть не могло? Типичная домашне-диванная теория. Очередная "халява от халав" и "колбаса от коль басар".

Re: Гольденберг против Хайкина goodwife October 14 2012, 02:36:56 UTC

Я не про то, Вы же сами вверху описали образование фамилиий у простолюдинов из отчеств - Петров, Иванов, известно было, что у евреев вместо отчеств - матчества, надо иметь именно мать еврейку, чтобы стать частью общины, над этим смеялись, но так и записывали ( ... )

status_constr October 14 2012, 05:47:50 UTC

Нет-нет, это теоретизирование "от нуля". То, о чем я написал, - это не теория, а факт, просто, к сожалению, у меня нет ссылки на источник - все это читано давным-давно, в докомпьютерную эпоху. Безусловно, распространенность явления вполне объяснима одним лишь этим фактом - таких семей было достаточно много, да и сегодня в харедимских семьях это явление (муж сидит изучает Тору, а жена рожает и работает) - почти стандарт, только теперь им еще и государство приплачивает ( ... )

Thread 7