Как же сложно и непросто у Вас! Как же я Вам сочувствую! Хотя понимаю, что вы не сочувствия просили, но болью отозвалось….
Если со стороны - то это аналог секс-онли в любовных отношениях, но только вот дочь-отец.
Отношения без обязательств. Ценящие себя люди из такого выходят, как только понимают, что вторая сторона их не любит. Потому что это не любовь. Ощущение что со стороны вашего отца это какая-то попытка не быть до конца свиньей в собственных глазах. Хотя это лишь гипотеза, но похоже на то. А вы - объект приложения его усилий не быть совсем не порядочным человеком. На ваши чувства и вред, который он наносил таким отторжением - ему плевать. И да - вы абсолютно правы: все что вы могли сказать, вы уже сказали. И он не глухой и не имбецил: хотел бы - услышал бы.
И обычно в такой ситуации самое нормальное - оградить себя от ранящих отношений. А люди, потеряв нас, иногда переосмысливают. Но не всегда, отнюдь.
И не ответит скорее всего. Для него это похоже, конфликт с идентичностью. А какой - мы не знаем. И он будет юлить до последнего: никому же не хочется саморазрушаться.
Если еще нужен совет, то вот сейчас со стороны стало хорошо видно, что в этих отношениях вы в роли ребенка, а не взрослого (по Берну). И это делает вас очень уязвимой. Если сможете выйти во взрослого - станет резко легче и эмоции уйдут.
Стопроцентно согласна про перекос насчет таких вот поездок с сомнительным ауткамом) Изначально я в этот раз и не собиралась. И вроде ничего меня не беспокоило. Но мне написала sis типа с папой не планируешь видеться? И у меня началась рефлексия ахах.
При этом ты думаешь, что все равно надо с ним дальше общаться? А зачем? Мне кажется, это как раз тот самый пункт, который я упускаю/не понимаю, так что это оч интересно.
До понимания того, что папа не изменится, я уже дошла. Также (ну почти))) перестала думать, что это всё злые обстоятельства, а сам он такой пппц хороший, надо его жалеть и не обижать просто. Но какой смысл в поверхностном общении про дела и планы и тп?
Ты написала про «у него будет совесть чиста», ноо мммм меня кажется не то чтобы прям волнует его совесть))
Я думаю надо общаться, потому что в конце вам обоим будет больно и обидно что не общались (и это не про совесть, просто будет жаль). Нуууу и из поверхностного общения про дела и планы складывается обычная жизнь обычных людей... Я так общаюсь с мамой, конечно, в развернутом виде, но никогда не допускаю никаких откровений или посвящений в секреты.
Вот какой-то рациональный кусочек мне тоже подсказывает, что может быыыыть (но это неточно)) будет жаль. Наверное, поэтому я этот пост и написала - как-то вычленить этот момент и что-то с ним поделать.
Но я прям оч не люблю взаимодействие типа "чтобы было". Получать милый смолл толк я много где могу - при этом меня с людьми не будет связывать дополнительно какая-то хрень и страшнаятайна.
В общем да, надо еще поковырять мне эту штуку. Я-то надеялась, что закончила, как общение закончилось))
! Д. сказала то же самое. Скажи ему, что ты будешь в Москве с...по. Ну а потом его очередь чего-то делать. Пусть сам приезжает (800 км в одну сторону чтоб часок в кафе потрындеть). Смеха ради мы даже погуглили расписание папиных спектаклей, чтобы понять, реалистично ли это было бы чисто в плане времени. Но, конечно, я не знаю актуально никаких подробностей его жизни по здоровью, другой занятости и тп
( ... )
Со стороны кажется, что ты вот эту его "невовлеченность" прощаешь за его таланты и за его известность и за то, что он умный и все такое. Хотя хочется сказать ему, что пенек он с глазами, раз такое с собственным ребенком делает.
Я хз, может, он не понимает, как тебе хреново и как для тебя это важно? Может, поорать в его присутствии? Написать ему письмо? Рассекретиться самой и дать интервью))? Потеряешь его, но зато внутреннее напряжение спадет. Зачем заботиться о его чувствах, если он не заботится о твоих...
Да, я согласна, что (слишком) много заботилась о его чувствах в свое время. Вот это из нашего разговора «если мне начнут задавать про тебя вопросы, мне это будет неприятно, а ты же не хочешь, чтобы мне было неприятно?» отражает всю ситуацию
( ... )
Поставила себя в эту ситуацию. Мне было бы жутко обидно и больно. Что-то типа «Я хорошая, а ты меня не любишь». И, наверное, я бы постоянно тоже пыталась поговорить и донести свои чувства и (не)понимание до человека, который должен бы быть мне родным и близким. И, наверное, я бы поехала навестить. Несмотря на логику. Но, следуя логике, это ничего бы нового не дало - наверняка будет всё то, что вы описали, полдня в кафе максимум. И потом опять больно, обидно и «так нечестно».
Если же не встречаться - будет тоже больно, обидно и «так не честно». Наверное, по интенсивности примерно так же. Но, может, ещё прибавится что-то типа гордости за себя и за свой характер. Что немного улучшит ситуацию. С другой стороны, а если с ним потом что-то случится, то будет ощущение «так и не повидалась».
Я б просто представила это всё и подумала, какую из ситуаций мне легче будет перенести. Но правильного решения тут, наверное, нет.
Да уж, согласна. Непохоже, что есть прям какое-то одно правильное решение.
Вот это «Я хорошая, а ты меня не любишь» у меня вроде прошло (ну или мне так кажется), а взамен этого пришло «ну и зачем нам тогда общаться». Ну, то есть некоторым образом любить папу как просто харизматичного интересного человека, на которого я немного похожа, я могу и на расстоянии, а байки его могу и погуглить.
Но да, вот эта штучка с «так и не повидалась» все равно сидит где-то, конечно.
Хотя я вот думаю - а не всегда ли так. Ну, всегда ведь будет «не договорили, не сказали, не наобщались…». Даже если хорошие открытые отношения.
Я бы посмотрела внутрь себя. Чего там больше сейчас: чистого желания просто увидеть/поговорить/потому что вдруг что и пожалею или страха снова сделать себе больно. Хотя понятно, что больно вам будет в любом случае, даже если просто кинуть "я буду в Мск"( Я в такой же (и совсем другой, конечно, но в принципе похожей, родительской) ситуации выбрала не делать себе больно. И я сейчас не жалею, хотя уже нахожусь там, где ничего изменить нельзя. Не жалею, потому что слишком больно и кристально понятно и тогда, и сейчас, что человек не сможет (не захочет/сделает не так) это изменить. И это будет просто твоя боль и больше ничего. В эти игрушки ты будешь играть одна.
С другой стороны, немножко понимаю вашего отца. Меня тоже иногда идиотски циклит на каком-то неправильном поведении/реакциях и нежелании их менять. Чистое детство в злобной его части. Лечиться надо.
Ну внутри меня всё как раз очень четко. Я не хочу всю эту фигню повторять заново, мне достаточно.
Очень всё правильно про игрушки, да.
А как это « иногда идиотски циклит на каком-то неправильном поведении/реакциях и нежелании их менять» устроено, если не секрет? То есть видите, что как-то делать не стоит, но делаете всё равно, потому что … иначе будет сложнее… или какие-то другие причины?
Да, будет сложнее и надо будет себя ломать, а кому ж охота. И разбирать себя, и терапировать долго и неприятно. Особенно, если речь о моментах, которые эпизодические. Ну вот, как ваши пересечения с отцом, вы же не постоянно общаетесь и не вместе живёте. Всё я при этом прекрасно понимаю, и про вред, который это поведение наносит другому человеку, и про вред, который это наносит лично мне. А поди ж ты. Одно объяснение: потому, что могу. Могу вести себя так, а не иначе. свинство чистой воды Даже писать неприятно) Хотя, конечно, как и ваш папа, я местами веду себя прилично, и помогаю, и если вдруг что, прям очень помогу. Но
Comments 61
Как же я Вам сочувствую! Хотя понимаю, что вы не сочувствия просили, но болью отозвалось….
Если со стороны - то это аналог секс-онли в любовных отношениях, но только вот дочь-отец.
Отношения без обязательств.
Ценящие себя люди из такого выходят, как только понимают, что вторая сторона их не любит.
Потому что это не любовь. Ощущение что со стороны вашего отца это какая-то попытка не быть до конца свиньей в собственных глазах. Хотя это лишь гипотеза, но похоже на то.
А вы - объект приложения его усилий не быть совсем не порядочным человеком.
На ваши чувства и вред, который он наносил таким отторжением - ему плевать.
И да - вы абсолютно правы: все что вы могли сказать, вы уже сказали. И он не глухой и не имбецил: хотел бы - услышал бы.
И обычно в такой ситуации самое нормальное - оградить себя от ранящих отношений.
А люди, потеряв нас, иногда переосмысливают.
Но не всегда, отнюдь.
Reply
Reply
Если еще нужен совет, то вот сейчас со стороны стало хорошо видно, что в этих отношениях вы в роли ребенка, а не взрослого (по Берну). И это делает вас очень уязвимой.
Если сможете выйти во взрослого - станет резко легче и эмоции уйдут.
Reply
Тема с Берном тоже хорошая, кстати, да, надо на досуге перечитать. Тоже думаю, что тогда с эмоциями как-то попроще будет.
Reply
Я думаю надо принять ситуацию такой, какая она есть, и постепенно выводить себя из драмы. Выводить самой, потому что больше некому ( ... )
Reply
Изначально я в этот раз и не собиралась. И вроде ничего меня не беспокоило.
Но мне написала sis типа с папой не планируешь видеться? И у меня началась рефлексия ахах.
При этом ты думаешь, что все равно надо с ним дальше общаться? А зачем? Мне кажется, это как раз тот самый пункт, который я упускаю/не понимаю, так что это оч интересно.
До понимания того, что папа не изменится, я уже дошла. Также (ну почти))) перестала думать, что это всё злые обстоятельства, а сам он такой пппц хороший, надо его жалеть и не обижать просто.
Но какой смысл в поверхностном общении про дела и планы и тп?
Ты написала про «у него будет совесть чиста», ноо мммм меня кажется не то чтобы прям волнует его совесть))
Reply
Вот кстати, а sis тоже папина дочь?
Я думаю надо общаться, потому что в конце вам обоим будет больно и обидно что не общались (и это не про совесть, просто будет жаль). Нуууу и из поверхностного общения про дела и планы складывается обычная жизнь обычных людей... Я так общаюсь с мамой, конечно, в развернутом виде, но никогда не допускаю никаких откровений или посвящений в секреты.
Reply
Вот какой-то рациональный кусочек мне тоже подсказывает, что может быыыыть (но это неточно)) будет жаль. Наверное, поэтому я этот пост и написала - как-то вычленить этот момент и что-то с ним поделать.
Но я прям оч не люблю взаимодействие типа "чтобы было".
Получать милый смолл толк я много где могу - при этом меня с людьми не будет связывать дополнительно какая-то хрень и страшнаятайна.
В общем да, надо еще поковырять мне эту штуку. Я-то надеялась, что закончила, как общение закончилось))
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Я хз, может, он не понимает, как тебе хреново и как для тебя это важно? Может, поорать в его присутствии? Написать ему письмо?
Рассекретиться самой и дать интервью))? Потеряешь его, но зато внутреннее напряжение спадет.
Зачем заботиться о его чувствах, если он не заботится о твоих...
Reply
Reply
И, наверное, я бы поехала навестить. Несмотря на логику.
Но, следуя логике, это ничего бы нового не дало - наверняка будет всё то, что вы описали, полдня в кафе максимум. И потом опять больно, обидно и «так нечестно».
Если же не встречаться - будет тоже больно, обидно и «так не честно». Наверное, по интенсивности примерно так же. Но, может, ещё прибавится что-то типа гордости за себя и за свой характер. Что немного улучшит ситуацию.
С другой стороны, а если с ним потом что-то случится, то будет ощущение «так и не повидалась».
Я б просто представила это всё и подумала, какую из ситуаций мне легче будет перенести. Но правильного решения тут, наверное, нет.
Reply
Вот это «Я хорошая, а ты меня не любишь» у меня вроде прошло (ну или мне так кажется), а взамен этого пришло «ну и зачем нам тогда общаться».
Ну, то есть некоторым образом любить папу как просто харизматичного интересного человека, на которого я немного похожа, я могу и на расстоянии, а байки его могу и погуглить.
Но да, вот эта штучка с «так и не повидалась» все равно сидит где-то, конечно.
Хотя я вот думаю - а не всегда ли так. Ну, всегда ведь будет «не договорили, не сказали, не наобщались…». Даже если хорошие открытые отношения.
Reply
Хотя понятно, что больно вам будет в любом случае, даже если просто кинуть "я буду в Мск"(
Я в такой же (и совсем другой, конечно, но в принципе похожей, родительской) ситуации выбрала не делать себе больно. И я сейчас не жалею, хотя уже нахожусь там, где ничего изменить нельзя. Не жалею, потому что слишком больно и кристально понятно и тогда, и сейчас, что человек не сможет (не захочет/сделает не так) это изменить. И это будет просто твоя боль и больше ничего. В эти игрушки ты будешь играть одна.
С другой стороны, немножко понимаю вашего отца. Меня тоже иногда идиотски циклит на каком-то неправильном поведении/реакциях и нежелании их менять. Чистое детство в злобной его части. Лечиться надо.
Reply
Очень всё правильно про игрушки, да.
А как это « иногда идиотски циклит на каком-то неправильном поведении/реакциях и нежелании их менять» устроено, если не секрет?
То есть видите, что как-то делать не стоит, но делаете всё равно, потому что … иначе будет сложнее… или какие-то другие причины?
Reply
Особенно, если речь о моментах, которые эпизодические. Ну вот, как ваши пересечения с отцом, вы же не постоянно общаетесь и не вместе живёте.
Всё я при этом прекрасно понимаю, и про вред, который это поведение наносит другому человеку, и про вред, который это наносит лично мне. А поди ж ты.
Одно объяснение: потому, что могу. Могу вести себя так, а не иначе.
свинство чистой воды
Даже писать неприятно)
Хотя, конечно, как и ваш папа, я местами веду себя прилично, и помогаю, и если вдруг что, прям очень помогу. Но
Reply
Reply
Leave a comment