Ответственности за свои дела и дела, с которыми связан. Будучи неизбежной гранью власти и распорядительного права, ответственность сопровождает всякого дееспособного человека, а таких абсолютное большинство.
Вот вы разве не осознаёте своей каждодневной ответственности, в том числе за то, что вы зафейлили или до чего не смогли дотянуться?
//в том числе за то, что вы зафейлили или до чего не смогли дотянуться?// - если переживать обо всем этом, лучше немедленно удавиться. А еще лучше - вообще не рождаться. Поэтому я исхожу из более практичного - "Делай, что должно, и пусть будет, что будет". Разумеется, это моя личная точка зрения, отнюдь не претендующая на универсальность.
Так вам предлагают не переживать (это будет рефлексия - занятие для гнилых интеллигентов), а ощущать ответственность! "Делай, что должно, и пусть будет, что будет" - это тоже форма личной ответственности: я сделал, что должен, и стою на своей правоте, что бы ни случилось. Так ведь?
Так и мы не претендуем. Откуда я знаю, вдруг человечество испугается лишней грязной работы, предаст как своих предков, так и сородичей в других мирах, и усядется на достигнутом райском облаке будущих завоеваний наслаждаться жизнью, из которой впоследствии дружно изойдёт, утратив силы и волю к переменам? Кто же может исключить такой выбор? За него можно только отомстить.
Не вижу, где это исходно было. Изначально разговор был о том, что нет смысла бояться персональной смерти здесь и сейчас в ходе классовой борьбы, определяющей глобальное состояние будущего. Массовое намерение жить вечно этому не просто не противоречит, это один из смыслов классовой борьбы. Надеюсь, хозяин журнала поправит меня, если говорил не об этом.
Вы зря думаете, что мы оставим вас мёртвым (если вы умрёте, конечно), когда будет оживлять всех:ваши ошибки - не повод для такого наказания. Возможно, мы даже покажем вам эти комментарии для освежения памяти :)
Только что говорили о массовом намерении, а не о моем личном, и тут Вы легко и небрежно подменили тему. Это Вы, извините, думали, что я не замечу, или сами для себя не отличаете общее и частное?
Массовое намерение, например, хорошо читается в культуре советской эпохи, где "Ленин жив, Ленин с нами" и "Гайдар шагает впереди". Вы, может быть, не помните, что за песня звучит в финале "Неуловимых мстителей"? "Мы ведь целую вечность собираемся жить". Это не личная иллюзия - это философия, это целеполагание. В ходе вновь обострившейся классовой борьбы именно это целеполагание было осмеяно и объявлено несерьезным. Взамен был насажден принцип "живи одним днем" и идея, что жизнь должно быть не жалко отдать не потому что ты смелый и жертвуешь собой за великое дело, а потому что жизнь твоя ни для кого не важна, сдохнешь - никто не заметит. Вот эта идея безусловно вредна и опасна.
Вот не соглашусь. Настрой обеспечивает вектор развития. Сколько лет люди грезилио полете? И полетели. Так и тут. Лет эдак через 500, тыщу, обеспечат бессмертие, на генетическом уровне или техническом, не суть. Но если не будет стремления, желания, если не будет костлявая карга стоять за углом - просто забьют.
//Лет эдак через 500, тыщу, обеспечат бессмертие, на генетическом уровне или техническом, не суть// - и конечно, это представляется как несомненное благо, ага.
А теперь вообразим общество, в котором рядом с нами бродят стариканы, помнящие еще Древний Рим и ностальгирующие по тем светлым временам...
Когда "не _помнят_ на собственном опыте", это, скорее, просто мифологизированная картина мира. А вот насколько "приятно" будет иметь дело с индивидом, для которого все окружающие по определению делятся на бла-ародных донов и рабов, нынешних либо потенциальных? Надеяться на его моральное преображение? Что-то слабо верится. А если еще учесть все, что поверх этого исходного фундамента наслоится за долгие века... Нафиг-нафиг.
Посмотрим на проблему с другой стороны: человек возрождается к жизни в обществе, которое очень, очень отличается от знакомого ему. Кто ему даст проявить свои устарелые привычки? Потом, если он стопицот лет пролежал мёртвый, то что на него может наслоиться? Земля разве что. С другой стороны, коль скоро у нас в руках будет технология возвращения к жизни, что нам помешает сделать "уголок рекондиционирования" для сознаний, которым только предстоит вернуться в активную жизнь. Кто не может сразу адаптироваться - у того впереди всё время мира, мы же будем бессмертными. У всех есть стимулы меняться в зависимости от окружающих условий - рано или поздно поменяются. Но это не "моральное преображение", это суровая практика: мы теперь живём так-то и так-то, добро пожаловать в реальный мир, Фродо. Вообще рассуждения о том, что чего-то трудно добиться и поэтому добиваться не надо. - это не по-нашему. Трудности есть всегда, ект только непреодолимых преград. Рано или поздно мы побеждаем.
Тут уже произошло смешение двух линий дискуссии. В рамках одной просто предлагается взять и оживить всех когда-либо умерших. Если учесть, сколько особей успело умереть на нашем шарике, ныне живущие составляют среди них ничтожное меньшинство. (Впрочем, как предполагается оживлять тех, от кого не осталось материальных останков, это отдельный вопрос, который энтузиастов почему-то не смущает:)). Я уже не говорю о практическом смысле такого массированного оживляжа. Вторая линия - о будущем бессмертии для всех, "даром и пусть никто не уйдет обиженным". Вот тут еще можно о чем-то рационально рассуждать, однако есть опасения, что общество при этом просто остановится в развитии.
Тут нет никакого смешения - это одна общая линия. это отдельный вопрос, который энтузиастов почему-то не смущает - а почему этот мелкий частный вопрос должен нас смущать? Мы тут вообще-то бессмертие обсуждаем - это технология весьма высокого уровня, на её фоне собирание рассеянной информации - мелкие брызги. Если учесть, сколько особей успело умереть на нашем шарике, ныне живущие составляют среди них ничтожное меньшинство - во-первых, воскресенье мёртвых состоится не сегодня, поэтому к моменту его начала нас будет, думаю, существенно больше. Во-вторых, вы ИМХО завышаете расчёты количества живших и умерших на Земле. По оценкам, которые я помню (но могу и ошибаться), до начала ХХ века на Земле жило и умерло всего около 5 миллиардов людей, а нас сейчас уже больше семи миллиардов. однако есть опасения, что общество при этом просто остановится в развитии - за это не опасайтесь: пока общество остаётся обществом, оно никогда не остановится в развитии. Если же оно начнёт распадаться на микрогруппы или ещё на какие-то мелкие элементы, это
( ... )
Reply
Вот вы разве не осознаёте своей каждодневной ответственности, в том числе за то, что вы зафейлили или до чего не смогли дотянуться?
Reply
- если переживать обо всем этом, лучше немедленно удавиться. А еще лучше - вообще не рождаться.
Поэтому я исхожу из более практичного - "Делай, что должно, и пусть будет, что будет".
Разумеется, это моя личная точка зрения, отнюдь не претендующая на универсальность.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Массовое намерение, например, хорошо читается в культуре советской эпохи, где "Ленин жив, Ленин с нами" и "Гайдар шагает впереди". Вы, может быть, не помните, что за песня звучит в финале "Неуловимых мстителей"? "Мы ведь целую вечность собираемся жить". Это не личная иллюзия - это философия, это целеполагание. В ходе вновь обострившейся классовой борьбы именно это целеполагание было осмеяно и объявлено несерьезным. Взамен был насажден принцип "живи одним днем" и идея, что жизнь должно быть не жалко отдать не потому что ты смелый и жертвуешь собой за великое дело, а потому что жизнь твоя ни для кого не важна, сдохнешь - никто не заметит. Вот эта идея безусловно вредна и опасна.
Reply
Настрой обеспечивает вектор развития.
Сколько лет люди грезилио полете? И полетели. Так и тут. Лет эдак через 500, тыщу, обеспечат бессмертие, на генетическом уровне или техническом, не суть.
Но если не будет стремления, желания, если не будет костлявая карга стоять за углом - просто забьют.
Reply
- и конечно, это представляется как несомненное благо, ага.
А теперь вообразим общество, в котором рядом с нами бродят стариканы, помнящие еще Древний Рим и ностальгирующие по тем светлым временам...
Reply
Reply
Reply
С другой стороны, коль скоро у нас в руках будет технология возвращения к жизни, что нам помешает сделать "уголок рекондиционирования" для сознаний, которым только предстоит вернуться в активную жизнь. Кто не может сразу адаптироваться - у того впереди всё время мира, мы же будем бессмертными. У всех есть стимулы меняться в зависимости от окружающих условий - рано или поздно поменяются. Но это не "моральное преображение", это суровая практика: мы теперь живём так-то и так-то, добро пожаловать в реальный мир, Фродо.
Вообще рассуждения о том, что чего-то трудно добиться и поэтому добиваться не надо. - это не по-нашему. Трудности есть всегда, ект только непреодолимых преград. Рано или поздно мы побеждаем.
Reply
Вторая линия - о будущем бессмертии для всех, "даром и пусть никто не уйдет обиженным". Вот тут еще можно о чем-то рационально рассуждать, однако есть опасения, что общество при этом просто остановится в развитии.
Reply
это отдельный вопрос, который энтузиастов почему-то не смущает - а почему этот мелкий частный вопрос должен нас смущать? Мы тут вообще-то бессмертие обсуждаем - это технология весьма высокого уровня, на её фоне собирание рассеянной информации - мелкие брызги.
Если учесть, сколько особей успело умереть на нашем шарике, ныне живущие составляют среди них ничтожное меньшинство - во-первых, воскресенье мёртвых состоится не сегодня, поэтому к моменту его начала нас будет, думаю, существенно больше. Во-вторых, вы ИМХО завышаете расчёты количества живших и умерших на Земле. По оценкам, которые я помню (но могу и ошибаться), до начала ХХ века на Земле жило и умерло всего около 5 миллиардов людей, а нас сейчас уже больше семи миллиардов.
однако есть опасения, что общество при этом просто остановится в развитии - за это не опасайтесь: пока общество остаётся обществом, оно никогда не остановится в развитии. Если же оно начнёт распадаться на микрогруппы или ещё на какие-то мелкие элементы, это ( ... )
Reply
Leave a comment