Стивен Котлер - "Восхождение Супермена"

[soltem]

Похоже, что я нашел именно то, что искал последний год или два. Место, где я доступным и понятным образом могу узнать о механизме и роли загадочного состояния «зоны», о котором особенно часто говорят импровизирующие музыканты. Когда при игре отрешаешься от волнений за окружающую тебя действительность, освобождаешься от собственного эго и предельно

Comments

[cob_alt]

Надеюсь, теперь моя идея о муз. концлагере не покажется столь бредовой...

[soltem]

А напомните пожалуйста, где вы ее изложили...

[cob_alt]

ИМО упоминал , приводя пример также отца Никколо Паганини , и связи с идеей фильма " Whiplash ".

[soltem]

Наверное, это вы где-то в другом месте комментировали, не помню, чтобы я писал о фильме Whiplash… Но идею вашу могу предположительно домыслить, учитывая роль зловещего персонажа в фильме. Хотя, как говорится в книге, в состоянии потока мозг не тратит энергию на эмоции, и поэтому без разницы под какими обстоятельствами человек вошел в поток, положительными или отрицательными, но послевкусие будет различным. В книге утверждается, что человек учится, когда в результате разгадки мысленного паттерна, в голове впрыскивается допамин, который приносит удовольствие, и мы подсаживаемся на него. Боюсь, что «концлагерь», обладая тем же эффектом во время самого потока, будет действовать в обратную сторону после выхода из состояния потока. Не так ли отбивалась тяга к музыке в рядовых советских музыкальных школах?

[cob_alt]

Думается , что речь идет о деятельности в услвиях значительного дискомфорта, что мобилизует внутренние человеческие резервы, обычно неиспользуемые. Будучи подростком , мне пришлось выступать на джазовом концерте с воспалением легких и температурой 39+ ; был полностью сосредоточен на игре. Поэтому определение потока как "оптимальное состояние сознания, когда мы ощущаем себя наилучшим образом" выглядит просто сомнительным.

[soltem]

Когда человек делает шаг за борт в прыжке с парашютом, это дискомфорт? А зачем тогда эти прыжки затем повторяются, это мазохизм? С помощью медитации тоже можно попасть в поток, без всяких накладных расходов, связанных с риском. Только это долго, а риск позволяет упасть туда быстро и гарантированно, поэтому проще изучать поток у рисковых людей.
У Хала Галпера есть цитата: http://www.halgalper.com/commentary/the-zone/ в которой одной из составляющей зоны является enjoyment

[ext_2620306]

Не вижу противоречия.Это просто вид раздвоения личности , помогающей изолировать себя от внешнего или внутреннего дискомфорта,создать себе "Зону" ( я представляю ее в виде шарика , размещающегося где -то в мозгу- наряду с прочими): и закрыться в ней. Не случайно из концлагерей вышел большой процент страдающих от раздвоения личности
Система Станиславского...

[ptichka127001]

ну это же моя любимая тема..
Вот снова в тему статейка. http://www.jugglers.ru/uchebnik-zhonglirovaniya/zhonglirovanie-i-potokovoe-sostoyanie-soznaniya
Без экстрима и вполне доступно. За достоверность ощущений подписываюсь обеими руками.

[soltem]

Спасибо! Да, да, все они ссылаются на работы Чиксентмихайи! То же самое, что в предложенной вами статье, есть и в книге. Только без графиков и в примерах спорта.