Вы серьезно думаете, что до того, как Всеволод это сформулировал, нелегитимность выборов была неясна кому-то из политической общественности - здесь или на западе? Да бросьте! Все всем везде давно уже понятно. Тем более, вы явно переоцениваете возможности заграницы - она нам если и поможет, то разве что ужесточением санкций или дополнительным числом наблюдателей. Какой-то эффект от этого, конечно, будет, но явно не великий...
Думаю, что разницу между выборами и голосованием понимают все. Но немногие кроме академического состава отдают себе отчёт в этом ежедневно. Политические деятели слишком замотаны/заболтаны. Кстати, откуда берутся открытия, патенты, новые бизнесы? После того как они придуманы поражаешься насколько всё элементарно и "как я сам не дотумкал". Думать, что очевидные вещи понятны всем всё время - аберрация. Кстати, английская и германская грамматики построены на уточнённой субъективности предмта разговора. Поэтому говоря о деле, еностранцы быстрее приходят к консенсусу и меньше трандят. Там так, как у нас в лексике, не повиляешь
( ... )
Сейчас надо смотреть в экономические программы партий и если есть в них пункты о переходе от наемного труда к свободному, о наделении работников собственностью с переходом к эффективному хозяйствующему субъекту под названием "работник-совладелец" и т.п. Затем выбрать лучшую партию и за неё всем проголосовать.
Re: что делать?vissevaldAugust 3 2011, 19:23:29 UTC
В стране по большому счету две партии: КПРФ и Другая Россия. С развитой системой региональных отделений, живыми активистами в большинстве городов и т.д. Солидарность пока молода, чтобы стать стабильным субъектом политики. Думаю, националисты на основе ДПНИ и более мелких движух смогут создать подобную Солидарности по широте и координированности структуру.
Вот вам четыре партии. Есть зачатки левой партии, с Удальцовым и экологической, с Чириковой во главе.
Всё остальное - технологические проекты. Программы там пишутся за деньги профессиональными писаками программ, а не рождаются из мыслей и дискуссий активистов-сторонников.
Партия у нас одна - кооператив "Озеро". Как скажет, так и будете работать. Хоть наемно за зарплату, хоть свободно, т.е без зарплаты, за пайку в лагере.
Устраивать альтернативное голосование в онлайне, а возможно, и в оффлайне. На эту тему уже писал когда-то. Это насчёт думских выборах.
На президентских нужен кандидат.
Медиадвижуха вроде "давайте вернём выборы губернаторов" работать не будет, на эту фразу у оппонентов одни и те же возражения родом из 90-х годов. Да и повторяют её постоянно и без нынешних выборов. Никакого внимания она не привлечёт. Графа "против всех" - тем более. В плане выявления волеизъявления граждан польза от неё не так велика.
И концентрировать внимание на борьбе с судебно-полицейским произволом и нарушениями закона в ходе выборов. Пока эти вещи сохраняются, сложно представить, как именно может произойти смена власти. Ненасильственным путём, по крайней мере.
Работать она будет, если её правильно сформулировать, а не для пердячего пиара использовать. Возражения оппонентов - ерунда, любой нормальный человек за выборы местной власти, нужно с людьми общаться, а не читать сливные кремлевские бачки:-) Вот, к примеру, аргументация о ненужности статьи против всех сложнее для восприятия, нужно человека включать в другую для него логику, а это куда более сложная задача.
Твою идею об альтернативном голосовании наверняка все подзабыли, я помню, что мне она понравилась. Но тут сто раз надо одно и то же сказать, убедить часть людей, чтобы они помогали убеждать других и вообще много геморроя. Мне чтобы мало-мальскую отдачу получить и хоть как-то расшевелить людей нужно всё долго обсуждать, озвучивать на встречах-политсоветах, писать статьи и потом их разбрасывать по блогам и там ещё дискуссии подстегивать. Целая история каждый раз.
Давай возобновим твою тему, может её как-то получится увязать с моей.
Местная власть и губернаторы - это не одно и то же. Про губернаторов разное слышал.
Есть ещё эмоциональная часть проблемы. В оппозиции всё настолько запутанно, что постороннему тяжело разобраться. А самые острые слова говорятся зачастую не против власти, а против собственных коллег. Часть людей останавливается на том, что находит подтверждения слов из "сливных бачков" про демшизу - и теряются. Что с этим сделать? чёрт его знает.
И ощущение безысходности на тему того, что никто не знает, что делать дальше. Каждый сам себе лидер) лидеры - это плохо, конечно, но зло неизбежное, иногда даже нужное.
Насчёт альтернативного голосования - да попробовать-то можно. Буду пробовать (уже после отпуска, наверное). Кстати, куда из сайтов (ej.ru, Грани, Каспаров.ру) вообще есть смысл статьи посылать? на подобные темы. Я там даже найти не могу адресов, куда слать.
На Гранях, в принципе, блог можно завести. Каспаров.ру может опубликовать.
Мне ЕЖ был ещё важен как новая площадка - я довольно много уже написал, обладаю хоть каким-то паблисити и формальным статусом, а публиковаться на посещаемых площадках очень трудно. Все контакты через неформальные знакомства, увы.
У тебя же теперь блог на Эхе есть, в чем проблема?:-)
Что же застопорилось развитие от рабского труда к крепостному труду, а затем остановилось на наемном труде? Если нет на текущий момент партий, которая бы шла дальше в развитии, то никто не мешает "Солидарности" дать толчок этому. Хотя бы взять примером академика А.Д.Сахарова с его "конвергенцией", о которой Вы спорили в Сахаровском центре с левыми.
силы тратим на ерунду..mutin2007August 4 2011, 17:39:30 UTC
Наше сообщество читает не так уж много граждан. А те кто читает убежденные оппозиционеры и уже знают чего они будут делать 4 декабря. Кто останется дома. кто пойдет на Триумфальную, кто проголосует за любую другую партию , кто испортит бюллетень. У каждого есть объяснение своей позиции и ее уже не изменить. Хотя мы все это обсуждаем уже больше месяца. Надо наши позиции доносить до остальных 57 млн. пользователей интернета. А то они из за своей не просвященности возьмут и проголосуют за Путина. да и на Стратегию 31 я уверен не ходят большинство наших оппозиционеров . потому . что не знают когда и где она будет ( особенно в регионах ) и зачем она проводится. Пора выходить за пределы наших групп в море ничейного интернета.
Comments 51
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вот вам четыре партии. Есть зачатки левой партии, с Удальцовым и экологической, с Чириковой во главе.
Всё остальное - технологические проекты. Программы там пишутся за деньги профессиональными писаками программ, а не рождаются из мыслей и дискуссий активистов-сторонников.
Reply
Reply
На президентских нужен кандидат.
Медиадвижуха вроде "давайте вернём выборы губернаторов" работать не будет, на эту фразу у оппонентов одни и те же возражения родом из 90-х годов. Да и повторяют её постоянно и без нынешних выборов. Никакого внимания она не привлечёт. Графа "против всех" - тем более. В плане выявления волеизъявления граждан польза от неё не так велика.
И концентрировать внимание на борьбе с судебно-полицейским произволом и нарушениями закона в ходе выборов. Пока эти вещи сохраняются, сложно представить, как именно может произойти смена власти. Ненасильственным путём, по крайней мере.
Reply
Вот, к примеру, аргументация о ненужности статьи против всех сложнее для восприятия, нужно человека включать в другую для него логику, а это куда более сложная задача.
Твою идею об альтернативном голосовании наверняка все подзабыли, я помню, что мне она понравилась. Но тут сто раз надо одно и то же сказать, убедить часть людей, чтобы они помогали убеждать других и вообще много геморроя.
Мне чтобы мало-мальскую отдачу получить и хоть как-то расшевелить людей нужно всё долго обсуждать, озвучивать на встречах-политсоветах, писать статьи и потом их разбрасывать по блогам и там ещё дискуссии подстегивать. Целая история каждый раз.
Давай возобновим твою тему, может её как-то получится увязать с моей.
Reply
Есть ещё эмоциональная часть проблемы. В оппозиции всё настолько запутанно, что постороннему тяжело разобраться. А самые острые слова говорятся зачастую не против власти, а против собственных коллег. Часть людей останавливается на том, что находит подтверждения слов из "сливных бачков" про демшизу - и теряются. Что с этим сделать? чёрт его знает.
И ощущение безысходности на тему того, что никто не знает, что делать дальше. Каждый сам себе лидер) лидеры - это плохо, конечно, но зло неизбежное, иногда даже нужное.
Насчёт альтернативного голосования - да попробовать-то можно. Буду пробовать (уже после отпуска, наверное). Кстати, куда из сайтов (ej.ru, Грани, Каспаров.ру) вообще есть смысл статьи посылать? на подобные темы. Я там даже найти не могу адресов, куда слать.
Reply
Мне ЕЖ был ещё важен как новая площадка - я довольно много уже написал, обладаю хоть каким-то паблисити и формальным статусом, а публиковаться на посещаемых площадках очень трудно. Все контакты через неформальные знакомства, увы.
У тебя же теперь блог на Эхе есть, в чем проблема?:-)
Reply
Reply
Надо наши позиции доносить до остальных 57 млн. пользователей интернета. А то они из за своей не просвященности возьмут и проголосуют за Путина.
да и на Стратегию 31 я уверен не ходят большинство наших оппозиционеров . потому . что не знают когда и где она будет ( особенно в регионах ) и зачем она проводится. Пора выходить за пределы наших групп в море ничейного интернета.
Reply
Leave a comment