Вечный двигатель возможен или невозможен нуль-портал?

[soldat_ses]

 В одной из моих любимых книг ( "Гиперион", "Падение Гипериона" Ден Симмонс) красочно и в деталях описано общество будущего, живущее на разных планетах, основой существования которого являлась сеть нуль-порталов расположенных повсемесно. Река Тетис, несущая свои воды через порталы по планетам, жилища людей, комнаты в которых находидись

Comments

[jmyshanya]

Закон незыблем. но из этого не следует, что портал невозможен. просто, он работает с соблюдением Закона, т.е. вечный двигатель из него не сделать.

[soldat_ses]

Я кстати этот вопрос задавал на форумах физиков, но там или отшучивались или клеймили меня в невежестве и святотатстве. Так вопрос то остаётся, что значит не сделать? По какой причине?

[jmyshanya]

естественно отшучивались - вопрос-то школьного уровня ;)
не сделать по той же причине, что и не сделать вечного двигателя любого другого типа - закон сохранения энергии не позволяет.

[soldat_ses]

Вопрос то школьного уровня, но конкретно на ошибку пока никто не смог указать. Ведь школьника всегда можно поставить на место. А то это просто так ответить: ты школьник, и отвечать конкретно я считаю ниже своего умнейшего достоинства! ;-) Когда нечего сказать, так и говорить тогда не надо, а то нестыковочка получается.
"не сделать по той же причине, что и не сделать вечного двигателя любого другого типа - закон сохранения энергии не позволяет." - это утверждение, но не объяснение. На всякие наивные прожекты всяких магнитных и вечных двигателей есть объяснения, где и как нестыковки ( учитывая законы физики ).
А тут этого сделать невозможно, так как нуль-портала несуществует. Вот я и говорю, что следуя законам физики, как то закон сохранения энергии, нуль-портал невозможен, и указал почему! А вы говорите, нет, нуль-портал возможен, а вечный двигатель нет, где логика? ;-)

[soldat_ses]

Ну типа того. Но ведь нуль-портал не объявлен "невозможным" как вечный двигатель. Вот я и пытаюсь разобраться, чем одно от другого отличается.)))

[soldat_ses]

И кстати я несчитаю телепортом - механизи по разбору на атомы. Всё таки мне ближе идея подпространственного перехода или там другое измерение. Но всё равно в любом из этих случаев выходит неувязка с законом.

[fornoonehere]

А до каких пределов будет увеличиваться площадь с высотой?

[soldat_ses]

До тех самых, пока вырабатываемой энергии не хватит для питания порталов и ещё немножко для выдачи на сторону :-)

[fornoonehere]

Возможно я немного недопоняла, но не кажется ли вам, что если...хотя, знаете мне просто стало реально безумно интересно, поэтому можно я вас попрошу немного поподробнее описать, то, как вы представляете себе всю эту систему, где находятся порталы по отношению к нашему миру, и где эта третья сторона, и что за турбина и зачем она, а еще что за Закон? Просто действительно заинтересовала эта тема))

[soldat_ses]

Я с удовольствием вам всё бы рассказал, только не знаю с чего начать?))) Вы хоть поясните в чём и где вы в теме? Как с физикой вообще? С фантастикой?

[fornoonehere]

С физикой у меня развивающиеся отношения, с фантастикой немного посложнее, впрочем того чего я не читала, вполне достаточно. Что касается нуль порталов- как они устроены, а точнее что представляют собой, не их функция, а сама суть? Если само название уже говорит о них, то тогда вполне можно предположить , что для их питания не нужно ничего, ведь вода проходящая из одного в другое, уже будет вырабатывать энергию, а еще по всей видимости, так как вода образует некоторое беспрерывное движение через них, то портал перестанет быть собой, потому что один конец потока догонет второй и образуется некоторое кольцо в одном из начал которого будет его конец и наоборот. Если же расширять порталы, то не займут ли они собой все пространство, точнее не поглотят ли? Ведь они должны представлять собой не некую субстанцию, материю, но полное отсутствие ее. Т.е даже если и получиться энергию направлять на третие, то в последствии для этого третьего не останется места и тогда...но я не читала романа и толком не в теме...) А вообще, что такое Большая

[soldat_ses]

Как устроены нуль-портал? Фантасты рассматривают вроде как два варианта. Первый - это использование подпространства. Ну что-то вроде другого измерения. Это как с примером червяка, ползущего по листу бумаги. Если он будет использовать лишь 2 измерения - длину и ширину, то добираться на обратную сторону листа он будет очень долго, а если расстояние будет огромным, то вообще не доберётся. Но если он прогрызёт тонкий лист, то есть задействует 3 измерение, высоту, то окажется на той стороне практически мгновенно. Так и с порталом. Задействовав 4 или 5 измерение, мы пронзаем пространство и оказываемся в нужной нам точке мгновенно. Нужен лишь данный прибор, ну и новое измерение

смотрите, прокол в рассуждениях про порталы

[miptuzverg]

находится в области предположений. А именно, что порталы тратят одно и то же количество энергии на перенос единицы массы/объема воды вне зависимости от их взаимного расположения. Этого нигде не сказано в Гиперионе, т.е. это может быть и так и не так. Более того, о природе порталов там тоже ничего не сказано, кроме того, что в зазоре "между" порталами жила система искусственного интеллекта