Крейсеры
Да, я вам хотел про корабли написать. Вангую, что комментов будет как всегда два с половиной, но что поделать.
Насколько я помню, одной из главных претензий, предъявляемых к боёвке Стигматы, было то, что она слишком похожа на "Сатурнверс с варпом и силовыми щитами", конец цитаты. Я могу, конечно, возразить, что технически в Сатурнверсе вообще-то ядерные гаубицы, а не ракетоторпеды, но это уже настолько мелочи, что даже мелочи. Потому что сходство налицо, да. И это плохо.
Откровенно говоря, я уже не так давно (всего лишь какую-то неделю назад) заявлял, что надо бы опять всё переделывать, но тут как не переставляй местами, всё равно получается пулемёт. И даже обработка напильником пока что не дает осмысленных результатов. Нет, я особенно много и не думал в последнее время, но сам факт.
Не помогла даже попытка вообразить себе дредноуты пятого тысячелетия, на сверхмалых чёрных дырах и всём, стреляющие друг в друга бортовыми залпами орудийных башень. Какие-то это не те дредноуты, которых мы ищем. Как-то огромная пушка выглядит повнушительнее и более соответствующе пятому тысячелетию. Впрочем, я не о дредноутах, пёс бы с ними.
Проблема в куда более мелких единицах. Т.е., в крейсерах и эсминцах. И проблема эта в том, что они как-то даже подозрительно похожи на Сатурнверс.
Судите сами:
- эсминец Сатурнверса - корабль с управляемым оружием, торпедные аппараты, занимающие большую часть длины корпуса;
- эсминец Стигматы - корабль с управляемым оружием, ган-лаунчер для ракетоторпед занимает большую часть длины корпуса;
- крейсер Сатурнверса - лазерный корабль, мощное осевое лазерное вооружение;
- крейсер Стигматы - лазерный корабль, мощное осевое лазерное вооружение;
- тяжёлый крейсер Сатурнверса - самый маленький корабль с ядерной гаубицей, мощное лазерное вооружение в башнях;
- тяжёлый крейсер Стигматы - лазерный корабль с большим ган-лаунчером с ракетоторпедами.
Подозрительное сходство, вам не кажется? Вот и мне тоже кажется. А знаете, почему?
Потому что при наличествующих вооружениях (лазер/торпеда/гаубица и лазер/ракетоторпедница) это - самые логичные конфигурации. И они вытекают напрямую из типов кораблей.
Эсминец не был бы эскадренным миноносцем, если бы у него не было управляемое вооружение - торпеды в Сатурнверсе, ракетоторпеды в Стигмате. И точно так же он не был бы эскадренным миноносцем, если бы его задачей не было с высокой долей эффективности бороться с гораздо большими кораблями посредством мощного управляемого оружия.
Крейсер же должен по своей задаче охотиться на более маленькие корабли, те же эсминцы и другие крейсера, и, что немаловажно, он может их догнать, иначе он не был бы крейсером. Если он этого не делает, то это не крейсер, а эсминец-переименованный-в-крейсер, нечто наподобие Тикондероги (которую вообще можно чуть ли не в крейсера ПВО отнести, аегис-то такой аегис). Ergo, его оружие должно быть самым мощным на средней и малой дистанции и гарантировать поражение цели. Что это? правильно, лазер. Вообще-то, крейсера Сатурнверса гораздо больше Тикондероги ("Самарканд", которым командует Констанция Суворова, именно такой, вплоть до "...построен на вытянутом корпусе эсминца"), и у них есть торпеды, но с меньшим количеством релоадов, чем на эсминцах, но это частности - так же и в Стигмате навесные блоки ракет упоминались.
Тяжёлый крейсер, в свою очередь - это охотник на крейсера; на море это выглядело как "larger amounts of cruiser guns", в космосе же это лазеры (cruiser guns), но так как тяжёлый крейсер несколько больше и должен есть меньшие корабли на завтрак, то урезанная дальнобойная пушка вполне вписывается в его modus operandi. Опять же, это роднит тяжёлый крейсер с броненосными крейсерами, которые были своего рода крейсероброненосцами, и прочими карманными линкорами. В Сатурнверсе, больше того, все тяжёлые крейсера можно условно разделить на карманные линкоры (больше брони, немногочисленное тяжёлое вооружение линкорного образца) и охотники на крейсера (меньше брони, больше тяжёлого вооружения крейсерского образца): не!Дойчлянды и не!Аляски, проще говоря. В Стигмате я до такой разницы не дошёл, но общая суть была примерно похожа, на что намекает ган-лаунчер с ракетоторпедами; самый большой корабль, НЕ являющийся линейным. Иначе говоря, то же самое.
И пока у нас есть управляемое и энергетическое оружие, так и будет. Да даже если вместо энергетического или там управляемого оружия будут какие-нибудь массдрайверы. Я всё-таки больше верю в ракеты, на меня shirane Вебер плохо влияет, да и у них есть свои плюсы. Но в итоге получается, что вселенных две разных, а корабли в них отчего-то идентичны по своим задачам и раскладу вооружения. Но а что ты сделаешь, с этой задачей?
Это при том, кстати, что Массэффекта я тоже не хочу: в Массэффекте, как известно, всю лямку в бою тянут крейсера, т.е. крейсер - основной корабль флота: он там и лидер фрегатов, и флаг демонстрирует, и вообще космический танк и poor bloody infantry космических баталий. Я не говорю, что крейсерам совсем нечего делать в эскадренном бою, я говорю, что избегал бы ставить их в линию. Да, тяжёлый крейсер в такой системе, может, и карманный линкор, но сражаться с линейными кораблями - не его первоочерёдная задача. Проблема в том, что тогда единственной боевой единицей эскадренного сражения, кроме собственно самих линейных кораблей, становится эсминец...
Массэффектовские крейсера, вообще говоря, чем-то средиземноморские галеры напоминают: Лепанто и прочая - это, по сути, свалка таких вот кораблей крейсерского класса, которые та же Венеция могла штамповать на конвеере по кораблю в день. Знаете, это уже и не крейсера какие-то, это непонятно что. Но с другой стороны, а какая альтернатива?
Дело ещё и в том, что в Массэффекте просто нету диаметрально противоположных видов вооружений, там корабли различаются размерами и боевыми задачами. То есть, они и в Стигмате с Сатурнверсом различаются размерами и боевыми задачами, но ещё и оружием, которое от боевых задач и зависит, а не просто пушки разного калибра. Ну или там, скажем, ракеты разного калибра. Было и такое.
И в принципе, я не знаю, что со всем этим делать, не понятно, что менять и как менять. Потому что оружие менять, действительно, некуда: энергетическое оружие как не назови, хоть лазером, хоть гразером, хоть гравицапой, всё равно у него будут те же характеристики; и не потому, что я так сказал, а потому что всё, что плюётся энергией, подвержено рассеиванию или закону квадрата-куба, а значит - максимально эффективно на средних и ближних дистанциях. А всё, что твёрдое тело, максимально эффективно на большой дистанции, особенно если оно ещё и самонаводящееся твёрдое тело и снаряжено чем-то очень высокомощным.
А значит, надо менять задачи и типы кораблей. Но и тут же: типов кораблей немного, и их сильно местами не попереставляешь. Разве что получается как какой-нибудь Десцать Фриспейс, где эсминец - самый большой корабль, крейсер - самый маленький, а корвет - это нечто среднее между крейсером и эсминцем...
*вспоминает* Во Второй версии, помнится, эсминцы были вообще отдельной категорией тех же размеров, что и обычные корабли, но с управляемым вооружением: тяжёлый эсминец, линейный миноносец... Это, правда, нифига не отвечает на вопрос, что у них за задача, но тем не менее.
Одним словом, здесь сплошные вопросы. Дело ведь ещё и в том, что я не вижу другой жизнеспособной схемы вооружения, кроме как ракетное/энергетическое, даже если энергетическим оружием будет плазма какая-то, прости Господи. А значит, и задачи кораблей становятся очевидными: дуэргары пашут, полуорки колдуют эсминцы крутятся вокруг линии и помогают ей, чем могут, крейсера ногебают всё, что движется, тяжёлые крейсера ногебают крейсера и друг друга, а основную лямку в линейном бою как тянули дредноуты и линейные крейсера, так и тянут. А как сюда вписывается авианосец, вообще непонятно, потому что авианосец в эскадренном сражении - это а) что-то странное и б) не авианосец. Иными словами, здесь что-то надо делать.
Может, создавать подклассы? Разумеется, подклассы сами и так напрашиваются, и реальность обильно порождала эскортные эсминцы, крейсера ПВО, разведывательные линейные крейсера и прочие атомные подводные ракетоносцы. Проблема в том, что большинство этих подклассов оказывались глубоко окказиональными и отправлялись на слом после первой же крупной войны...
tl;dr:
- надо что-то делать с оружием;
- надо что-то делать с типами кораблей;
- надо что-то делать с задачами кораблей;
и все эти три вопроса взаимосвязаны, мягко говоря, очень сильно.
И не рассказывайте мне о стратегических задачах, которые я якобы не учитываю. Я их учитываю. Поэтому, собственно, в этом посте и идёт речь о крейсерах, которые в военных доктринах и стратегических задачах даже не одного, а двух описываемых государств отыгрывают значимую роль. В случае с одним из них, наверное, даже чересчур значимую...
P.S. Говоря об оружии, да, согласен: в 4550х годах до сих пор стрелять ультрафиолетовыми лазерами - это, действительно, мало похоже на середину пятого тысячелетия.
Гразеры, on the other hand...
Насколько я помню, одной из главных претензий, предъявляемых к боёвке Стигматы, было то, что она слишком похожа на "Сатурнверс с варпом и силовыми щитами", конец цитаты. Я могу, конечно, возразить, что технически в Сатурнверсе вообще-то ядерные гаубицы, а не ракетоторпеды, но это уже настолько мелочи, что даже мелочи. Потому что сходство налицо, да. И это плохо.
Откровенно говоря, я уже не так давно (всего лишь какую-то неделю назад) заявлял, что надо бы опять всё переделывать, но тут как не переставляй местами, всё равно получается пулемёт. И даже обработка напильником пока что не дает осмысленных результатов. Нет, я особенно много и не думал в последнее время, но сам факт.
Не помогла даже попытка вообразить себе дредноуты пятого тысячелетия, на сверхмалых чёрных дырах и всём, стреляющие друг в друга бортовыми залпами орудийных башень. Какие-то это не те дредноуты, которых мы ищем. Как-то огромная пушка выглядит повнушительнее и более соответствующе пятому тысячелетию. Впрочем, я не о дредноутах, пёс бы с ними.
Проблема в куда более мелких единицах. Т.е., в крейсерах и эсминцах. И проблема эта в том, что они как-то даже подозрительно похожи на Сатурнверс.
Судите сами:
- эсминец Сатурнверса - корабль с управляемым оружием, торпедные аппараты, занимающие большую часть длины корпуса;
- эсминец Стигматы - корабль с управляемым оружием, ган-лаунчер для ракетоторпед занимает большую часть длины корпуса;
- крейсер Сатурнверса - лазерный корабль, мощное осевое лазерное вооружение;
- крейсер Стигматы - лазерный корабль, мощное осевое лазерное вооружение;
- тяжёлый крейсер Сатурнверса - самый маленький корабль с ядерной гаубицей, мощное лазерное вооружение в башнях;
- тяжёлый крейсер Стигматы - лазерный корабль с большим ган-лаунчером с ракетоторпедами.
Подозрительное сходство, вам не кажется? Вот и мне тоже кажется. А знаете, почему?
Потому что при наличествующих вооружениях (лазер/торпеда/гаубица и лазер/ракетоторпедница) это - самые логичные конфигурации. И они вытекают напрямую из типов кораблей.
Эсминец не был бы эскадренным миноносцем, если бы у него не было управляемое вооружение - торпеды в Сатурнверсе, ракетоторпеды в Стигмате. И точно так же он не был бы эскадренным миноносцем, если бы его задачей не было с высокой долей эффективности бороться с гораздо большими кораблями посредством мощного управляемого оружия.
Крейсер же должен по своей задаче охотиться на более маленькие корабли, те же эсминцы и другие крейсера, и, что немаловажно, он может их догнать, иначе он не был бы крейсером. Если он этого не делает, то это не крейсер, а эсминец-переименованный-в-крейсер, нечто наподобие Тикондероги (которую вообще можно чуть ли не в крейсера ПВО отнести, аегис-то такой аегис). Ergo, его оружие должно быть самым мощным на средней и малой дистанции и гарантировать поражение цели. Что это? правильно, лазер. Вообще-то, крейсера Сатурнверса гораздо больше Тикондероги ("Самарканд", которым командует Констанция Суворова, именно такой, вплоть до "...построен на вытянутом корпусе эсминца"), и у них есть торпеды, но с меньшим количеством релоадов, чем на эсминцах, но это частности - так же и в Стигмате навесные блоки ракет упоминались.
Тяжёлый крейсер, в свою очередь - это охотник на крейсера; на море это выглядело как "larger amounts of cruiser guns", в космосе же это лазеры (cruiser guns), но так как тяжёлый крейсер несколько больше и должен есть меньшие корабли на завтрак, то урезанная дальнобойная пушка вполне вписывается в его modus operandi. Опять же, это роднит тяжёлый крейсер с броненосными крейсерами, которые были своего рода крейсероброненосцами, и прочими карманными линкорами. В Сатурнверсе, больше того, все тяжёлые крейсера можно условно разделить на карманные линкоры (больше брони, немногочисленное тяжёлое вооружение линкорного образца) и охотники на крейсера (меньше брони, больше тяжёлого вооружения крейсерского образца): не!Дойчлянды и не!Аляски, проще говоря. В Стигмате я до такой разницы не дошёл, но общая суть была примерно похожа, на что намекает ган-лаунчер с ракетоторпедами; самый большой корабль, НЕ являющийся линейным. Иначе говоря, то же самое.
И пока у нас есть управляемое и энергетическое оружие, так и будет. Да даже если вместо энергетического или там управляемого оружия будут какие-нибудь массдрайверы. Я всё-таки больше верю в ракеты, на меня shirane Вебер плохо влияет, да и у них есть свои плюсы. Но в итоге получается, что вселенных две разных, а корабли в них отчего-то идентичны по своим задачам и раскладу вооружения. Но а что ты сделаешь, с этой задачей?
Это при том, кстати, что Массэффекта я тоже не хочу: в Массэффекте, как известно, всю лямку в бою тянут крейсера, т.е. крейсер - основной корабль флота: он там и лидер фрегатов, и флаг демонстрирует, и вообще космический танк и poor bloody infantry космических баталий. Я не говорю, что крейсерам совсем нечего делать в эскадренном бою, я говорю, что избегал бы ставить их в линию. Да, тяжёлый крейсер в такой системе, может, и карманный линкор, но сражаться с линейными кораблями - не его первоочерёдная задача. Проблема в том, что тогда единственной боевой единицей эскадренного сражения, кроме собственно самих линейных кораблей, становится эсминец...
Массэффектовские крейсера, вообще говоря, чем-то средиземноморские галеры напоминают: Лепанто и прочая - это, по сути, свалка таких вот кораблей крейсерского класса, которые та же Венеция могла штамповать на конвеере по кораблю в день. Знаете, это уже и не крейсера какие-то, это непонятно что. Но с другой стороны, а какая альтернатива?
Дело ещё и в том, что в Массэффекте просто нету диаметрально противоположных видов вооружений, там корабли различаются размерами и боевыми задачами. То есть, они и в Стигмате с Сатурнверсом различаются размерами и боевыми задачами, но ещё и оружием, которое от боевых задач и зависит, а не просто пушки разного калибра. Ну или там, скажем, ракеты разного калибра. Было и такое.
И в принципе, я не знаю, что со всем этим делать, не понятно, что менять и как менять. Потому что оружие менять, действительно, некуда: энергетическое оружие как не назови, хоть лазером, хоть гразером, хоть гравицапой, всё равно у него будут те же характеристики; и не потому, что я так сказал, а потому что всё, что плюётся энергией, подвержено рассеиванию или закону квадрата-куба, а значит - максимально эффективно на средних и ближних дистанциях. А всё, что твёрдое тело, максимально эффективно на большой дистанции, особенно если оно ещё и самонаводящееся твёрдое тело и снаряжено чем-то очень высокомощным.
А значит, надо менять задачи и типы кораблей. Но и тут же: типов кораблей немного, и их сильно местами не попереставляешь. Разве что получается как какой-нибудь Десцать Фриспейс, где эсминец - самый большой корабль, крейсер - самый маленький, а корвет - это нечто среднее между крейсером и эсминцем...
*вспоминает* Во Второй версии, помнится, эсминцы были вообще отдельной категорией тех же размеров, что и обычные корабли, но с управляемым вооружением: тяжёлый эсминец, линейный миноносец... Это, правда, нифига не отвечает на вопрос, что у них за задача, но тем не менее.
Одним словом, здесь сплошные вопросы. Дело ведь ещё и в том, что я не вижу другой жизнеспособной схемы вооружения, кроме как ракетное/энергетическое, даже если энергетическим оружием будет плазма какая-то, прости Господи. А значит, и задачи кораблей становятся очевидными: дуэргары пашут, полуорки колдуют эсминцы крутятся вокруг линии и помогают ей, чем могут, крейсера ногебают всё, что движется, тяжёлые крейсера ногебают крейсера и друг друга, а основную лямку в линейном бою как тянули дредноуты и линейные крейсера, так и тянут. А как сюда вписывается авианосец, вообще непонятно, потому что авианосец в эскадренном сражении - это а) что-то странное и б) не авианосец. Иными словами, здесь что-то надо делать.
Может, создавать подклассы? Разумеется, подклассы сами и так напрашиваются, и реальность обильно порождала эскортные эсминцы, крейсера ПВО, разведывательные линейные крейсера и прочие атомные подводные ракетоносцы. Проблема в том, что большинство этих подклассов оказывались глубоко окказиональными и отправлялись на слом после первой же крупной войны...
tl;dr:
- надо что-то делать с оружием;
- надо что-то делать с типами кораблей;
- надо что-то делать с задачами кораблей;
и все эти три вопроса взаимосвязаны, мягко говоря, очень сильно.
И не рассказывайте мне о стратегических задачах, которые я якобы не учитываю. Я их учитываю. Поэтому, собственно, в этом посте и идёт речь о крейсерах, которые в военных доктринах и стратегических задачах даже не одного, а двух описываемых государств отыгрывают значимую роль. В случае с одним из них, наверное, даже чересчур значимую...
P.S. Говоря об оружии, да, согласен: в 4550х годах до сих пор стрелять ультрафиолетовыми лазерами - это, действительно, мало похоже на середину пятого тысячелетия.
Гразеры, on the other hand...