"ПРОЕКТ" в современном словоупотреблении, проектная культура и культура коммуникаций

[ys]

Во вчерашнем посте этого сообщества мы среди прочего обсуждали понятие "проект" и его современное словоупотребление (в чём именно пафос осуждения, можно ознакомиться по ссылке).
К сожалению видимо автор старттопика не смог сам беседовать по существу

Comments

[dedey]

Что проект ,что программа и т.д. все можно свести к одному понятию - НОРМА. А дальше степень ее абстрактности. Наиболее абстрактное- Цель. Ну и т.д.

а вот всякие часто, не часто, включающие или не включающие напоминает типологию животкных у китайских императоров - нарисованные кисточкой на вазе, парнокопытные, принадлежащие двору или нет, хрюкающие ит.д. Что там еще Рерих находил?

[ys]

...только не Николай Рерих, а скорее Хорхе Луис Борхес...

)) у понятия "нормы" может быть никак не меньше сложностей и разночтений, чем у слова "проект". Однако "проект" может включать в себя и сферу маргинальности, эксцентричности, выхода за пределы "нормы".
Так что может Вам лучше чуть подробнее толковать свою мысль будто "все можно свести к одному понятию - НОРМА" (как видите, далеко не всё).

[dedey]

кто был для меня не суть. это было давно. Хотя Рерих четко сидит в памяти, но даже если и не он.это не принципиально.

про как я вижу. Нет не вижу. Эти маргинальности и т.д. не проблематизируют мое утверждение.

Первое. Вопрос в следующем. Суть того, что есть проект, прогармма, цель и т.д. Абстрагируйте эти понятия. И что получится?

Про маргинальность и т.д. Если мы решаем для себя задачу что есть эти понятия и т.д., то можно переходить к изощрениям. И в этом случае маргинальность и прочие выходы за норму не могут быть проектом как таковым. Они могут быть специально задуманны, специально поддерживаемы. например, вражескими государствами, для развала государтсва и т.д. но тут не совсем то понимание проекта. Проет в этом случае будет опять же норма по созданию, например, маргинального сообщества.

[ys]

Вчера я говорил, что для меня словом "проект" часто обозначается действие не спонтанное и не интуитивное, но осознанное целеполагание и целедостижение (с намерением контролирования и целей, и ресурсов, и процесса, и результата). Конечно это не просто "картина", но пожалуй нечто противоположное стандартности и нормированности.

Так что пока не обнаружил здесь возможности "все свести к одному понятию - НОРМА"

[ierey_alexandr]

Так, ребята. Поясняю что значит "удалять аргументы".
Написал я пост. Подумал. Удалил. Смотрю - ответ висит, мягко говоря глупый (набор цитат абсолютно подтверждающих то что я и говорил). Зачем то снес (раз нет того на который был ответ, зачем висячка). ПОДУМАЛ И ВОССТАНОВИЛ в своем посте указав авторство. При том ответив.

Гражданин топикстартер будучи заклиненным на неверном понимании терминологии проектного управления. Считая что нормальным названием в СМИ, статьях и презентациях (т.е. для зрителя) концерта или картины может является слово "проект", что откровенно ПОГАНИТ русский язык внесением в него технического жаргона менеджмента, решил такую мою оплошность (что удалил, а потом восстановил) почитать поводом для троллинга и наездов.

Когда я перестал отвечать на откровенный троллинг и увод разговора куда угодно, кроме смысла, он решил запустить новую тему.

ВОПРОС МОДЕРАТОРАМ - на кой разводим темы на тему "а не наехать ли тут на соседа"?

[ys]

...и это вместо извинений...
Ну Бог Вам судья...
Только зачем диалог фальсифицировать? Что я в действительности говорил, это можно прочитать и процитировать. Но Вам зачем-то непременно нужно всё перекручивать, передёргивать, а то и подменять откровенной ложью.
Милейший, а не оставить ли нам наши недоразумения в старой ветке? Просьба к вам такова: беседуйте по теме, конкретно цитируя сказанное оппонентом и избавьте хотя бы эту тему от личных разборок.
Заранее благодарен и всего вам наилучшего в Великом посту.

[ierey_alexandr]

Милейший, Вы тут кое что в ЭТОЙ ветке про меня ляпнуть успели. Убирайте из старттопика и обсуждайте.

[ys]

Избавьте пожалуйста от своих амбиций цензора хотя бы эту ветку.

Всего Вам наилучшего.

[antisemitfinkel]

Господа, свежая новость. Только что из зомби ящика.Бензин с июля подорожает на 13%, а может и больше! Выводы делайте сами. Вот это проект.

[teh_nic]

да уж... "Английская Ассоциация менеджеров проекта: Проект - это отдельное предприятие с определенными целями, часто включающими требования по времени, стоимости и качеству достигаемых результатов"

цели понятны - грабёж России.

[teh_nic]

Может это иесть правильный смысл, но мне кажется что чаще у нас говорят "проект" о процессе незавершённом (когда есть и промежуточный результат, промежуточный итог), причём когда это предложено как коммуникация, как предложение к сотрудничеству.

и я уже говорил, что сразу была понятна ошибочность выражений и формулировок "продукт это не проект" или "проектом может быть процесс подготовки, а не результат, не итог" - это всё в корне неверно.
Поэтому хорошо бы православным понимать смысл современных слов, а не открещиваться от современности как от бесовщины.