Очищаем Салтыкова-Щедрина, уточняем Розенбаума, выявляем Карамзина
Оригинал взят у mamlas в Очищаем Салтыкова-Щедрина, уточняем Розенбаума, выявляем Карамзина
Оригинал взят у mamlas в Очищаем Салтыкова-Щедрина, уточняем Розенбаума, выявляем Карамзина
Пьеса всех времён и народов с прологом и эпилогом в 3-х актах
Или как я потратил попусту несколько часов своей жизни
Пролог
Всем знакома крылатая фраза - «Точность - вежливость королей».
С французского: L \'exatitude est la politesse des rois. Приписывается французскому королю (1814-1824) Людовику XVI11 (1755-1824). Обычно употребляется в смысле: быть точным, не опаздывать - поступать по-королевски. Полная версия фразы имеет другое значение: Точность - вежливость королей, но обязанность для их подданных. То есть король вовсе не обязан быть точным (строго придерживаться распорядка дня, соблюдать часы приема и т. д.). Его точность - это только его любезность, знак внимания к кому-то, а отнюдь не обязательный атрибут королевского статуса. Выражение иногда встречается и в иной, менее употребительной, редакции: Аккуратность - вежливость королей.
Обычно, многие желают стать королями, не утруждая себя помнить этот афоризм полностью, т.е. забывая, что эти многие - всего лишь подданные, но не короли, а значит для них точность - это обязанность. Вот если бы они сиё помнили от начала до конца, то не появилось бы следующих трёх действий, что произошли давеча в сообществе yarodom средь граждан, включая и вашего покорного слугу...
~~~~~~~~~~~
Акт первый
в котором Салтыкову-Щедрину приписывается «всем известная» фраза
Вчера уважаемый berni777 в сообществе устроил свои, как всегда по субботам, «Субботние посиделки с Берни», в которых в качестве затравки привёл фразу, приписываемую нашему классику острого слова Михаилу Евграфовичу Салтыкову-Щедрину: - «Разбудите меня через сто лет, спросите, что Россия? Отвечу - пьют и воруют!».
Акт второй
в котором «всем известная» фраза приписывается Розенбауму
Сам текст посиделок от Берни оказался весьма спорен, но суть не в нём, а в том, что чуть позже уважаемый sergsmir не согласился с авторством этой фразы и привёл в доказательство перепост небольшого расследования двухгодичной давности от дотошного polesh_chuk:
Кто пустил "цитату" Салтыкова-Щедрина о том, что русские пьют и воруют?
Утром я перепостил хороший репортаж об Индии и ничуть не жалею об этом. Но как человек дотошный до нудности решил поискать источник приведённой автором якобы цитаты Салтыкова-Щедрина: "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют". Да что там говорить, я не обвиняю автора - указанной цитатой оказался наводнён весь интернет. Гугл даёт 106 000 ссылок на "Салтыков-Щедрин пить и воровать", 105 000 на "Салтыков-Щедрин пьют и воруют" и 104 000 на "Салтыков-Щедрин в России пьют и воруют".
Самое интересное, что ни в одном тексте по ссылкам не дан источник "крылатого выражения". Я, конечно, все сто тысяч ссылок не осилил, но просмотрел вроде бы авторитетные типа Комсомолки, АиФа и др. Упёрся и внимательно просмотрел все тексты Салтыкова-Щедрина на lib.ru. Если есть желание, можете повторить мой подвиг и проверить сами: http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/.
Ну дальше я натурально разъярился и стал искать по-серьёзному - откуда ноги растут. По мере сокращения периода времени появления ссылок их количество, естественно, уменьшалось. Пока не осталась одна - самая первая. Автором цитаты оказался Александр Розенбаум. До сих пор на его официальном сайте лежит его интервью "Собеседнику" с хорошим таким заголовком - "Никому не позволю лапать себя грязными руками", в котором он и родил "цитату" Салтыкова-Щедрина.
Вот как это прозвучало впервые 16 октября 2000 года:
А. Розенбаум:
- Ещё то ли Карамзин, то ли Салтыков-Щедрин сказал: "Что будет через двести лет? Будут пить и воровать!" "Пусть моя корова сдохнет, лишь бы твоя не телилась"... Это не я придумал. Какой мазохизм? Наш слон всегда был самым большим в мире. Сегодня московский "Спартак" - народная команда. Придумали: "Одна из лучших команд в мире..." Да фуфло команда, ниже среднего по мировому уровню. Но это наше, родное.
В. Кожемякин (корреспондент "Собеседника"):
- Ну хорошо. А что делать? (я бы на месте Кожемякина знал, что нужно делать - тут же проверить "цитату")
А. Розенбаум:
- Надо избавляться от генов. Не от коммунистов, демократов, баркашовцев, масонов, а от генов, что на порядок сложнее. Говоря по-медицински, нужно вытаскивать вредные хромосомы.
Мало того, в 2008 году в интервью АиФу "Бросить пить и воровать" А. Розенбаум уже говорит следующее:
"Карамзин ещё два столетия назад на вопрос о том, что будет делать Россия через много-много лет, ответил: "Пить и воровать!"
Я в принципе согласен - хватит уж пить, воровать и приписывать великим русским писателям всякую чепуху.
Апдейт: после этого поста интервью Розенбаума "Собеседнику" с его сайта исчезло, но сохранено тут (прим. от mamlas - интервью достаточно большое и ещё больше ядовитое, как это часто в последнее время бывает у опупевших деятелей бескультуры, потому я его не пощу здесь - прочтёте на сайте Розенбаума, там ничего нового от Александра Яковлевича...)
Акт третий
в котором «всем известная» фраза находит своего хозяина
Я, в принципе, не удивился таким самоуверенным гадостям от пресловутого «атамана-раввина в законе» от нашей бескультуры, но всё же у меня закралось какое-то подспудное сомнение:
- Я так понимаю, что Вы ответили предыдущему перед нами сообщнику...
Спасибо! Надо же, не побоялся Розенбаум разместить у себя на сайте!
Либо не знал, что врёт, либо не врал, но искренне заблуждался, либо врал сознательно, либо... а была ли на «Собеседнике» та статья (ведь прошло 12 лет после её публикации, чтобы удалять после какого-то там поста в ЖЖ)?
Но вот в этом расследовании не указывается, что такая же примерно фраза таки была у Карамзина (по сведениям Яндекса):
«Если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут», - записано Вяземским со слов Карамзина. И это единственно верный вариант этой цитаты.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Vyazemsky/Vyazemsky-2.htm
Так что, Розенбаум, при всей его жидовости в том интервью, не врал, но просто перепутал источники и неточно их процитировал (прибавив от себя, а как же без этого, действительный фейк об алкоголизме русских).
Мы разобрались? Если да, то спасибо Вам, что дали возможность покопаться и мне в этом вопросе.
***
Появляются вопросы к автору расследования, его последовательности и принципиальности... но мне, чесгря, это не интересно - главное, что разобрались... ))
Эпилог
Итак, мы, которые, в массе своей, никогда не будем королями, обязаны быть точными, чтобы: не пачкать клеветой Салтыкова-Щедрина; чтобы воздать богемному Розенбауму; чтобы помнить идеолога Карамзина, с наследием которого ( здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и много ещё где) нам, ох как, ещё придётся разбираться в скором, надеюсь, будущем - уж чего они там с Романовыми и другими дворцовыми историками только не понапридумывали для нас(!).
И ради установления такой истины (до которой не докопались даже в Википедии), казалось бы, и не жаль нескольких часов позднего вечера и ночи из своей жизни, если бы... об этом уже не было написано в придурочной Лурке...
Так что, помимо обеления Салтыкова-Щедрина, я, пожалуй, ещё и и перефразирую этот «известный всем» французкий афоризм: - «Точность - вежливость королей, но точные знания - обязанность его подданных»...
***
Всем спасибо! Будьте здравы! Не плодите сущностей лжи!
Оригинал взят у mamlas в Очищаем Салтыкова-Щедрина, уточняем Розенбаума, выявляем Карамзина
Пьеса всех времён и народов с прологом и эпилогом в 3-х актах
Или как я потратил попусту несколько часов своей жизни
Пролог
Всем знакома крылатая фраза - «Точность - вежливость королей».
С французского: L \'exatitude est la politesse des rois. Приписывается французскому королю (1814-1824) Людовику XVI11 (1755-1824). Обычно употребляется в смысле: быть точным, не опаздывать - поступать по-королевски. Полная версия фразы имеет другое значение: Точность - вежливость королей, но обязанность для их подданных. То есть король вовсе не обязан быть точным (строго придерживаться распорядка дня, соблюдать часы приема и т. д.). Его точность - это только его любезность, знак внимания к кому-то, а отнюдь не обязательный атрибут королевского статуса. Выражение иногда встречается и в иной, менее употребительной, редакции: Аккуратность - вежливость королей.
Обычно, многие желают стать королями, не утруждая себя помнить этот афоризм полностью, т.е. забывая, что эти многие - всего лишь подданные, но не короли, а значит для них точность - это обязанность. Вот если бы они сиё помнили от начала до конца, то не появилось бы следующих трёх действий, что произошли давеча в сообществе yarodom средь граждан, включая и вашего покорного слугу...
~~~~~~~~~~~
Акт первый
в котором Салтыкову-Щедрину приписывается «всем известная» фраза
Вчера уважаемый berni777 в сообществе устроил свои, как всегда по субботам, «Субботние посиделки с Берни», в которых в качестве затравки привёл фразу, приписываемую нашему классику острого слова Михаилу Евграфовичу Салтыкову-Щедрину: - «Разбудите меня через сто лет, спросите, что Россия? Отвечу - пьют и воруют!».
Акт второй
в котором «всем известная» фраза приписывается Розенбауму
Сам текст посиделок от Берни оказался весьма спорен, но суть не в нём, а в том, что чуть позже уважаемый sergsmir не согласился с авторством этой фразы и привёл в доказательство перепост небольшого расследования двухгодичной давности от дотошного polesh_chuk:
Кто пустил "цитату" Салтыкова-Щедрина о том, что русские пьют и воруют?
Утром я перепостил хороший репортаж об Индии и ничуть не жалею об этом. Но как человек дотошный до нудности решил поискать источник приведённой автором якобы цитаты Салтыкова-Щедрина: "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют". Да что там говорить, я не обвиняю автора - указанной цитатой оказался наводнён весь интернет. Гугл даёт 106 000 ссылок на "Салтыков-Щедрин пить и воровать", 105 000 на "Салтыков-Щедрин пьют и воруют" и 104 000 на "Салтыков-Щедрин в России пьют и воруют".
Самое интересное, что ни в одном тексте по ссылкам не дан источник "крылатого выражения". Я, конечно, все сто тысяч ссылок не осилил, но просмотрел вроде бы авторитетные типа Комсомолки, АиФа и др. Упёрся и внимательно просмотрел все тексты Салтыкова-Щедрина на lib.ru. Если есть желание, можете повторить мой подвиг и проверить сами: http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/.
Ну дальше я натурально разъярился и стал искать по-серьёзному - откуда ноги растут. По мере сокращения периода времени появления ссылок их количество, естественно, уменьшалось. Пока не осталась одна - самая первая. Автором цитаты оказался Александр Розенбаум. До сих пор на его официальном сайте лежит его интервью "Собеседнику" с хорошим таким заголовком - "Никому не позволю лапать себя грязными руками", в котором он и родил "цитату" Салтыкова-Щедрина.
Вот как это прозвучало впервые 16 октября 2000 года:
А. Розенбаум:
- Ещё то ли Карамзин, то ли Салтыков-Щедрин сказал: "Что будет через двести лет? Будут пить и воровать!" "Пусть моя корова сдохнет, лишь бы твоя не телилась"... Это не я придумал. Какой мазохизм? Наш слон всегда был самым большим в мире. Сегодня московский "Спартак" - народная команда. Придумали: "Одна из лучших команд в мире..." Да фуфло команда, ниже среднего по мировому уровню. Но это наше, родное.
В. Кожемякин (корреспондент "Собеседника"):
- Ну хорошо. А что делать? (я бы на месте Кожемякина знал, что нужно делать - тут же проверить "цитату")
А. Розенбаум:
- Надо избавляться от генов. Не от коммунистов, демократов, баркашовцев, масонов, а от генов, что на порядок сложнее. Говоря по-медицински, нужно вытаскивать вредные хромосомы.
Мало того, в 2008 году в интервью АиФу "Бросить пить и воровать" А. Розенбаум уже говорит следующее:
"Карамзин ещё два столетия назад на вопрос о том, что будет делать Россия через много-много лет, ответил: "Пить и воровать!"
Я в принципе согласен - хватит уж пить, воровать и приписывать великим русским писателям всякую чепуху.
Апдейт: после этого поста интервью Розенбаума "Собеседнику" с его сайта исчезло, но сохранено тут (прим. от mamlas - интервью достаточно большое и ещё больше ядовитое, как это часто в последнее время бывает у опупевших деятелей бескультуры, потому я его не пощу здесь - прочтёте на сайте Розенбаума, там ничего нового от Александра Яковлевича...)
Акт третий
в котором «всем известная» фраза находит своего хозяина
Я, в принципе, не удивился таким самоуверенным гадостям от пресловутого «атамана-раввина в законе» от нашей бескультуры, но всё же у меня закралось какое-то подспудное сомнение:
- Я так понимаю, что Вы ответили предыдущему перед нами сообщнику...
Спасибо! Надо же, не побоялся Розенбаум разместить у себя на сайте!
Либо не знал, что врёт, либо не врал, но искренне заблуждался, либо врал сознательно, либо... а была ли на «Собеседнике» та статья (ведь прошло 12 лет после её публикации, чтобы удалять после какого-то там поста в ЖЖ)?
Но вот в этом расследовании не указывается, что такая же примерно фраза таки была у Карамзина (по сведениям Яндекса):
«Если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут», - записано Вяземским со слов Карамзина. И это единственно верный вариант этой цитаты.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Vyazemsky/Vyazemsky-2.htm
Так что, Розенбаум, при всей его жидовости в том интервью, не врал, но просто перепутал источники и неточно их процитировал (прибавив от себя, а как же без этого, действительный фейк об алкоголизме русских).
Мы разобрались? Если да, то спасибо Вам, что дали возможность покопаться и мне в этом вопросе.
***
Появляются вопросы к автору расследования, его последовательности и принципиальности... но мне, чесгря, это не интересно - главное, что разобрались... ))
Эпилог
Итак, мы, которые, в массе своей, никогда не будем королями, обязаны быть точными, чтобы: не пачкать клеветой Салтыкова-Щедрина; чтобы воздать богемному Розенбауму; чтобы помнить идеолога Карамзина, с наследием которого ( здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и много ещё где) нам, ох как, ещё придётся разбираться в скором, надеюсь, будущем - уж чего они там с Романовыми и другими дворцовыми историками только не понапридумывали для нас(!).
И ради установления такой истины (до которой не докопались даже в Википедии), казалось бы, и не жаль нескольких часов позднего вечера и ночи из своей жизни, если бы... об этом уже не было написано в придурочной Лурке...
Так что, помимо обеления Салтыкова-Щедрина, я, пожалуй, ещё и и перефразирую этот «известный всем» французкий афоризм: - «Точность - вежливость королей, но точные знания - обязанность его подданных»...
***
Всем спасибо! Будьте здравы! Не плодите сущностей лжи!