Тема и либералы
Поставил рабочим фоном и с удовольствием посмотрел, как Тема отвечает на либеральную повестку.
Очень тезисно:
- по сути это была игра в одни ворота, поскольку дискуссионный опыт несравним
- с другой стороны я еще не встречал либеральный ресурс или человека этих взглядов, который бы не банил оппонента при неудобном вопросе НЕМЕДЛЕННО
- бан происходит ( Read more... )
Хотя, если либерал - плохо по определению, то, вероятно, нуждаюсь в другом диагнозе.
Reply
Опять-таки, сформулируйте свою повестку. :)
Reply
Допросился, называется :) - наверное, первый раз в жизни отвечать придется (знакомые в реале, зная мой эгоцентризм, ничем подобным не интересовались, а в интернете обычно только по конкретным фактам спорю).
Либералом себя называю с подачи наскольких политизированных знакомых, которые единогласно (несмотря на различия своих взглядов) меня так отклассифицировали (принципы жить и другим не мешать, помогать слабым, если они просят о помощи, неприятие "более равных, чем другие" и т.п.).
Всегда старался держаться подальше от политики, слово "повестка" и сейчас напрягает, но с началом войны таки вижу реального врага и поддерживаю противостояние России, чтобы не дать ей подмять под себя ценные мне ценности, Украину и любимую Европу.
Reply
"Всегда старался держаться подальше от политики, слово "повестка" и сейчас напрягает, но с началом войны таки вижу реального врага и поддерживаю противостояние России, чтобы не дать ей подмять под себя ценные мне ценности, Украину и любимую Европу."
А можно с этого момента поподробнее? Кто олицетворят ваши "ценные вам ценности"? Как им угрожает Россия? Как должно было бы быть?
Reply
Не знаю, КТО бы мог олицетворить.
Познакомился с ними до перестройки по "голосам"; симпатизировал политикам и журналистам, сломавшим железный занавес; воспользовавшись открытостью постсоветского пространства, переселился из разворовываемой Украины в либеральную (я не ошибся? вроде, сейчас весь Запад либеральным считают) Европу, почувствовал и уверен до сих пор, что здесь эти ценности существуют, работают и устраивают меня больше, чем известные альтернативы.
Важные компоненты этих ценностей - мирное сосуществование и уважение государственных границ.
И именно это ломает Россия. "Можем повторить" - это угроза "моей" Европе, неправильной с точки зрения сумасшедшего диктатора.
Reply
Reply
Не было хорошо. Мои немецкие знакомые ходили на марши протеста.
"Европе", кажется, ничего не угрожало (выше я уже писал, что в вопросах политики разбираюсь плохо). А Европе угрожала затяжная война со множеством жертв, которая была остановлена малыми жертвами. Но повторюсь, не считаю, что все или даже почти все было хорошо.
Reply
В любом случае, отдавать Европе или "Европе" ресурсы по цене отличное от рыночной никто не будет, а в таком случае ей прежнего влияния и уровня жизни не видать.
Reply
Не знаю, чем больше я изучаю историю, тем больше верю нашему преподу с военной кафедры - "На Запад надо смотреть через танковый прицел!".
Reply
Давно любое "надо" пытаюсь уточнить: для чего?
Это без иронии.
Мой главный политический вывод, сделанный в Гемании больше 20 лет назад - "это страна для людей" (что и близко не означает, что в ней все хорошо и правильно). Постепенно распространил это понимание на другие страны ЕС.
Reply
А Китай не страна для людей? Россия?
Знакомые больше десяти лет жившие в Германии из нее уехали недавно.
Reply
Китай - не знаю.
Россия и Украина (возьмем последние лет 10 для определенности) - на мой взгляд - не для людей.
Прежде всего для "начальников" (людей - намного больше),
в лучшем случае - для "своих" (готовых закрыть глаза на подавление инако мыслящих (не только о политике)).
Тоже знаю несколько человек/семей, уехавшись из Германии. Понимаю, что эмиграция подходит не всем.
Reply
"Китай - не знаю."
Огромный прогресс, США и ЕС такой и не снился (в плане инфраструктуры, медицины, новых возможностей для людей в разных сферах.
Россия.
В регионах прогресс не останавливался, это в Москве стагнация уже года с 2006-2008 потому, что "лучше уже излишество", а в регионах он идет и идет. (Хотя с разной скоростью и до Москвы уже далеко).
Тем не менее медицина - огромный прогресс (с 1999 года), образование +/- развитие в одних вещах, и паритет в других. Культура - однозначное развитие. Инфраструктура - однозначное развитие.
То что выгнали всяких "грантоедов" - однозначный плюс. Пусть в своих странах "Которые не воюют с соседями" (хотя сейчас как раз активно воюют) творят сколько угодно.
Украина.
Был на ней в 2014 отставание от России от 6-8 лет (по инфраструктуре и т.п.), до 12-16 (по образованию, культуре и другим аспектам), после 2014 там нормального прогресса не было.
"Прежде всего для "начальников" (людей - намного больше),
в лучшем случае - для "своих" (готовых закрыть глаза на подавление инако мыслящих (не только ( ... )
Reply
Сам жил за границей (не как турист), поэтому скажу - чем быстрее Европе избавиться от старых комплексов, тем лучше.
Reply
От каких? Чем и кому они мешают? В чем будет проявляться "лучше"?
На самом деле, буду признателен за любые подробности, так как указанные темы у меня ассоциируются прежде всего с пропагандой и байками из среды "русскоязычной диаспоры".
Reply
"От каких?"
От комплексов, что именно они самые "умные и красивые". Что они "на острие прогресса", прогресс давно ушел в Китай, Индию, Ю.Корею, Россию, Иран.
"Чем и кому они мешают? "
Нормальным странам. Ливии (из прекрасной страны при Каддафи, руины), Греции (из развитой страны при "Черных полковников", стагнация и разруха), Югославии, Африке (Нигер, Чад, ЮАР, Эфиопия, Конго, Египет), БВ (Сирия, Ливан, Ирак, Иран, Турция). России, странам СНГ (Белоруссия, Казахстан, и т.д.).
Чем - да всем, от шпионажа, и диверсий, до информационной войны, и экономического давления. Ну и конечно "справедливый обмен" ресурсов на фантики, и одобрение.
"В чем будет проявляться "лучше"?"
Многополярный мир.
"На самом деле, буду признателен за любые подробности, так как указанные темы у меня ассоциируются прежде всего с пропагандой и байками из среды "русскоязычной диаспоры"."
А у меня все мифы о "Светлом западе" ассоциируются с сектами - "Свидетели Навального"/"Свидетели демократии и свободы"/"Свидетели сильного США и "Запада"".
Reply
Leave a comment