Боевые слуги московских чинов в 1653 году

Jan 08, 2025 19:00



Продолжая изучать замечательную публикацию материалов конного смотра служилых людей московских чинов 1653 года (Альманах "Российская генеалогия" № 14) обратимся к вопросу о боевых слугах части служилых людей московских чинов - дворян московских и стряпчих.


Read more... )

Вооружение и снаряжение, Экономика, XVII век, Русско-польская война 1654-67 гг., Дворяне и дети боярские, Поместная конница

Leave a comment

Comments 26

frank January 8 2025, 16:15:14 UTC
Пссс... хотите новогодних развлечений?! Вам даже выбирать не надо, берите все!

🚂 Во-первых, ловите ваш билет на поезд в страну Новогодию. Переходите по ссылке, там новогодняя анкета, заполняйте её и получайте свою новогоднюю историю и интересную статистику.
🎁 Во-вторых, выигрывайте призы от ЖЖ - принимайте участие в хешмобе #простыерадости2024
📷 В-третьих, участвуйте в новогоднем фоточеллендже.

Новогоднего настроения вам в ленту!

Reply


yagangrel123 January 8 2025, 16:29:50 UTC
У Вас опечатка в названии. 1663 вместо 1653)

Reply

smirnovnv January 8 2025, 16:38:20 UTC

Спасибо, исправил

Reply


grozamolo4nikov January 8 2025, 16:41:43 UTC

А у Рыльского похоже вся шестерка служила в трех вариантах? Перевооружались на ходу.

Reply

smirnovnv January 8 2025, 18:37:50 UTC

Олег Курбатов считает, что было по паре "каждой твари" и это он так продемонстрировал разнообразие комплектов вооружение.

Reply

tetrikov January 8 2025, 19:58:48 UTC

Повезло кому-то что у него ассегаев не было, а то пришлось-бы дёгтем мазаться и с голой жопой бегать.;)

Reply

cyrus_alexios January 9 2025, 08:11:33 UTC

А почему не вся шестерка? Взял "древо" - гусар; отложил "древо", взял карабин - рейтар; отложил карабин, взял "дзиду" - сипах. Менять доспех и переодеваться, на мой взгляд, необходимости не было.

Reply


konnovmaksim January 8 2025, 19:56:48 UTC

Спасибо большое! А вот чисто теоретически (я понимаю, что аналогии тут неуместны и все такое) можно ли предположить, что в 13-14 вв. для условно наиболее обеспеченной части воинского сословия подобное соотношение "рыцарь"-"послуживец" могло быть применимым? Т.е. условно на двор князя или какой-то упомянутый контингент типа отряда Довмонта приходилось еще в 3-5 раз больше военных слуг?

Reply

smirnovnv January 8 2025, 20:32:16 UTC

Для 13-14 века, думаю, соотношение было примерно такое. До распространения поместной системы гораздо выгоднее было выдавать довольно большие вотчины, чтобы не обременять себя сбором тысяч людей. Раздал 100 вотчин и тебе привели 500-1000 всадников.

А как раз поместная система, с её небольшими владениями резко снижало число боевых слуг и ядром вооружённых сил становились сами дворяне и дети боярские.

А то, что мы видим здесь - это верхний и не очень большой слой дворянства. Условно их всего было до 3000 человек и даже если в среднем в лучшие годы они выставляли 3-4 человека с собой, то их со слугами было около 10000 бойцов. На фоне почти 40-50 тысяч "обычных" дворян (без слуг) во второй половине 17 столетия, это не очень много...

Reply

konnovmaksim January 8 2025, 20:57:01 UTC

Спасибо большое! Понятно.

Reply

cyrus_alexios January 9 2025, 07:17:27 UTC

> Для 13-14 века, думаю, соотношение было примерно такое. До распространения поместной системы гораздо выгоднее было выдавать довольно большие вотчины, чтобы не обременять себя сбором тысяч людей. Раздал 100 вотчин и тебе привели 500-1000 всадников.

Дело в том, что при тогдашнем господстве на Руси "corpus fratrum" условная "большая вотчина" через одно-два поколения превращалась в 5-6 "средних", а еще через 1-2 поколение в пару десятков "мини-вотчин", с которых не то, что выставить слугу, но и самому господину было проблематично экипироваться. Поместная система была как раз попыткой решить эту проблему. Однако, через некоторое время пришли к тому, от чего пытались уйти - фактическому наследованию и разделу поместий, а потом и юридическому переводу части поместных земель в вотчины.

> А как раз поместная система, с её небольшими владениями резко снижало число боевых слуг и ядром вооружённых сил становились сами дворяне и дети боярские.

Так для "больших людей" и поместья давались совсем не маленькие. :) Я не говорю уже о новгородских " ( ... )

Reply


konnovmaksim January 9 2025, 11:00:05 UTC

Кстати, вот еще такой похожий вопрос, если не затруднит.

"РГАДА. Ф. 210. Книги Белгородского стола. № 107

Кстати, интересно отметить значительный мобилизационный потенциал Белгородского Разряда. В полках нового строя несут службу всего 25 конных (копейно-рейтарский полк Александра Цея) и 522 пеших (солдатский полк Елизария Кро) детей боярских, зато в самом Коротояке на городовой службе их готовы поддержать (или заменить в случае потерь) ещё почти 700 человек.

Да и этим число потенциальных воинов не исчерпывается и может быть дополнен почти двумя тысячам "детей, братьи и свойственников". Конечно, эта категория, в первую очередь, работает "на пашне", обеспечивая службу своих старших родственников.

И это всего лишь Коротояк, не маленький, но далеко не самый большой "служилый город" Белгородской черты."

Можно ли это каким-то образом применить для 13-14 вв.? Спасибо.

Reply

smirnovnv January 9 2025, 12:57:47 UTC

Нет, нельзя. Дело в том, что на Белгородской черте по сути применили совершенно иной вариант обеспечения службы: там почти все однодворцы, то есть они сами со своими родственниками ведут хозяйство. Поэтому им и выдаётся вооружение и снаряжение. Они по формату ближе даже к стрельцам или городовым казакам, но им попытались повысить статус "приближая" их к старому дворянству. Потом кстати многих "вернули" в непривилегированное население.

А в основе вотчинной системы лежал принцип обеспечения службы вотчинника за счет труда рабочего населения (любого социального статуса). Там как раз нужно было чтобы и сам всегда был готов и себя нормально обеспечил и слуг желательно чтоб выставил (и побольше)

Reply

konnovmaksim January 9 2025, 13:24:52 UTC

Спасибо большое!

Reply


Leave a comment

Up