О Лакедемоне и спартанском обществе. К диспуту.

[smirnoff_v]

Вот тут, случился диспут по поводу исторического места такого государства, как Спарта и спартанского общества. Мой оппонент вдохновлен и преклоняется, я же презираю. Отвечу у него и вот тут, для всеобщего участия. Отвечаю на аргументы оппонента, так что для понимания их стоило бы сначала прочитать. По ссылке

Comments

[hellboy_unfeel]

Написал комментарий, но он оказался слишком велик, поэтому оформил как отдельный пост http://hellboy-unfeel.livejournal.com/188781.html.

[smirnoff_v]

Только начал, - потом внимательнее прочитаю. Но стоило бы попросту вспомнить Аристофана «Все люди просто бредили лаконцами: Они ходили грязные, заросшие, Голодные и с палкой, по-сократовски» (Сократ был лаконофилом и пытался походить на спартнаца, правда ему не очень удавалось - рот не закрывался).

[hellboy_unfeel]

Ну это же всё-таки Аристофан, сатирическое описание. Спартанцы, наверняка, выделялись бедным внешним видом, что понятно. Но дикими, грязными и заросшими не могу вспомнить, чтобы их описывали. Гимнастикой они точно занимались, как все, скорее всего и маслами натирались. За волосами следили, Геродот на это явно указывает. А дикими были, например, этолийцы, о чем пишут многие авторы, про спартанцев ничего подобного нет.

[smirnoff_v]

Да это же с Геродотом общеизвестно! Спартанцы ходили грязные и лохматые, а только на войну мылись, причесывались, типа праздник у них. Вот это и описано.
А аристофановская комедия как раз и доказывает правдивость, ибо в комедии указываются вещи общеизвестные, то, о чем знает каждый зритель. Причем как раз к тому времени в результате военных действий спартанцев видели и узнали знали все. Если бы Аристофан соврал, комедия бы провалилась.

[hellboy_unfeel]

Вы имеете в виду "общее место"? Так ведь и мы знаем, что все эстонцы тормоза, чукчи глупцы, а евреи скупердяи. И это даже в некоторой степени отражает какие-то общие национальные черты. Но мы ведь при этом и гиперболизируем эти качества в юморе.

Действительно у спартанцев не было роскоши, не было дорогих платьев и они не ели до отвала. Но, например, культ тела у них существовал. Вот у Ксенофонта: "Ликург не оста­вил это­го без вни­ма­ния: он так­же заме­тил, что те, кто трудят­ся охо­т­но и в свое удо­воль­ствие, име­ют здо­ро­вое тело. Поэто­му он пред­пи­сал стар­ше­му из нахо­дя­щих­ся в гим­на­сии следить, чтобы упраж­не­ния посе­ща­ю­щих его все­гда соо­т­вет­ство­ва­ли их пита­нию. (9) Мне кажет­ся, что и в этом вопро­се он не ошиб­ся. Не лег­ко най­ти людей более здо­ро­вых и креп­ких телом, чем спар­тан­цы, так как они в оди­на­ко­вой сте­пе­ни раз­ви­ва­ют ноги, руки и шею". Читал точку зрения, что именно от спартанцев греки приняли гимнасии. А также занятия там обнажёнными.

Вот и Ксенофонт по поводу одежды и волос: "Для